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回复39楼:GPU/AI你要是说和logic chip没啥区别，我信。和dram差不多一小半一样，和3D NAND差异等于猩猩和兔子的差异。我觉得你真的不是很懂。。。看出来了你坚持你的观点，而且我也没必要跟你解释了。你可以看看这篇文章（https://semiengineering.com/shrink-or-package/）。这文章讲了shrink CD和advanced packaging的关系。简单说，最开始大家集中精力搞packaging主要就是shrink CD优势不明显。但是一旦packaging到了一定程度，不shrink 单个transisitor CD，纯粹就是改packaging,对整体运算速度是没用的。现在很多big player开始revisit packaging,不是简单的像你理解的觉得shirink CD没用，而是用很小CD做出来的先进制程芯片，加上更好的packaging solution，把小CD优势发挥的更明显。归根结底，半导体production这边是make chip is always king，而不是packaging is always king
回复35楼:我跟你这样说吧，
GPU 以及AI 芯片其实与内存芯片没啥区别，都是最简单的芯片，完全就是简单重叠重叠，完全依靠同样大小的芯片堆叠更多的晶体管，谁堆积的进踢馆更多，谁功能最厉害，谁赢。
所以说，制裁AI 芯片完全是鸵鸟。就是利用90纳米，40纳米，里边封装成千上万的40纳米芯片，实现与Nvida同样功能大小的芯片完全没有问题，再做成服务器，利用5G 高速网路传输。。。。
GPU 以及AI 芯片其实与内存芯片没啥区别，都是最简单的芯片，完全就是简单重叠重叠，完全依靠同样大小的芯片堆叠更多的晶体管，谁堆积的进踢馆更多，谁功能最厉害，谁赢。
所以说，制裁AI 芯片完全是鸵鸟。就是利用90纳米，40纳米，里边封装成千上万的40纳米芯片，实现与Nvida同样功能大小的芯片完全没有问题，再做成服务器，利用5G 高速网路传输。。。。
回复36楼:你搞过特别先进的IC design吗？我就问一个问题，你如果在墙里，你公司的芯片什么功能，运算速度多少，主要客户是谁？没吵架的意思，但是我觉得是不是可能你真的没看到过全世界最新最牛逼的3nm 2nm node那种像艺术品一样的design，所以你纯粹就是从数学上算出来你的结论？
台积电没有了中国客户，不得不忍受美国人的敲诈，惨！
回复34楼:我就是搞芯片设计和制造的，当然是”落后芯片“的设计和制造。
可以明确告诉你，落后芯片与先进芯片，真的就是塞入晶体管数量的区别。利用晶体管来实现各种功能，以及在这种功能基础上再实现更多，更抽象的功能。。等等，严格意义上来说，已经属于”软件“的芯片设计范畴了。更多的不能再说了。
可以明确告诉你，落后芯片与先进芯片，真的就是塞入晶体管数量的区别。利用晶体管来实现各种功能，以及在这种功能基础上再实现更多，更抽象的功能。。等等，严格意义上来说，已经属于”软件“的芯片设计范畴了。更多的不能再说了。
回复33楼:还有，从公开资料，让其他不是行里的网友看清楚事实，我再告诉你你说错的地方。“所以什么制裁AI 芯片，控制中国大陆的AI 算力等等，完全是鸵鸟。”。是啊，既然中国能做出落后芯片然后按照你的万金油药方粘在一起，为啥nvidia一定要3nm芯片做最先进的AI芯片，显卡和GPU芯片？有病吗？为啥大玩家比如sec, tsmc都在玩儿命做小？难道这些人都不如你聪明？最后美国卡中国是卡的28nm以下，3d nand是100layer以上，dram是d1x这一代以上。我就想问问，按照你说法，美国如果知道把大尺寸芯片粘一起就可以达到同样效果，何苦非得指定要禁这些小尺寸的advanced node?
回复33楼:先进制程和落后制程有本质性区别。我再强调一遍，不是单位面积塞得更多这么简单。你和一个叫“意见没”的差不多一个思路，我没法改变你。但是我负责过icaps落后制程，自己本身主要是做先进的3D nand，也看过很多logic的制程。我可以负责人告诉你，从process integration这边，更小只是一部分，还有material selection, depo/etch/selective removal/cmp等等等，都要求更高。简单举个例子，40nm logic 就是S/D做出well，然后etch trench,各种填充，做出contact，然后做gate(fate last是反着）。你到N3看看，压根不是这个玩儿法，涉及的film material, property还有deposition process，更是完全不一样。具体不能多说，总之我真的可以告诉你，不是你说的那种东西。你愿意坚持落后制程大尺寸device堆一起等于先进制程小尺寸device，be my guest~
回复31楼:我当然知道里边有个功耗的问题。但是，中国不是被制裁了吗，不是不让进口”先进“芯片了吗。
他妈的这世界哪有什么什么先进芯片，落后芯片之分，所谓的先进芯片，无非是同样大小的芯片里，塞进了更多的晶体管，它实现的功能与落后芯片没有任何区别！
当然，塞进更多的晶体管，做同样的一件事，单位时间内，它的速度可能更快，道理很简单吗，塞进的晶体管不多，大多数只能做加减法，晶体管如果不够多，做成乘除法数量不够。如果塞进的晶体管多，可以把这些晶体管做成乘除法，运行速度肯定要快。
但是，这只是”原理“上是这样的，实际上两者区别不大！
考虑到现在封装技术，同样大小的一个封装里边，封装更多的芯片，做出同样功能的1纳米”先进“芯片，是完全没有问题的。
所以什么制裁AI 芯片，控制中国大陆的AI 算力等等，完全是鸵鸟。
他妈的这世界哪有什么什么先进芯片，落后芯片之分，所谓的先进芯片，无非是同样大小的芯片里，塞进了更多的晶体管，它实现的功能与落后芯片没有任何区别！
当然，塞进更多的晶体管，做同样的一件事，单位时间内，它的速度可能更快，道理很简单吗，塞进的晶体管不多，大多数只能做加减法，晶体管如果不够多，做成乘除法数量不够。如果塞进的晶体管多，可以把这些晶体管做成乘除法，运行速度肯定要快。
但是，这只是”原理“上是这样的，实际上两者区别不大！
考虑到现在封装技术，同样大小的一个封装里边，封装更多的芯片，做出同样功能的1纳米”先进“芯片，是完全没有问题的。
所以什么制裁AI 芯片，控制中国大陆的AI 算力等等，完全是鸵鸟。
回复22楼:我觉得你有些理解错了。首先从device design和设计，还有工艺上看，你说的3D或者gate all around)是TSMC N2开始才搞的，不是N10开始的。我挺怀疑你是否看到过tsmc真的设计。如果你说的3D 是finfet,那你又错了，这东西真心不是3D，你可以自己查，tsmc 25nm就开始了。第二点我不确定你为什么说critical length是22nm，我不是做device test或者IC design的，是process，我从没听过你这个说法。第三点，我亲眼看到过tsmc和sec 的10nm一下roadmap，压根不是简单的“堆积木”，否则process这边为什么整体升级各种equipment还有工艺？不是你说的那种device size一样，而是确确实实小了。density提高,packing 更复杂,loading更challenging，简单说你那种童话般的描述压根就不是这两家公司先进制程目前的roadmap。最后我想告诉你，你没说错N3不是3nm，而是差不多6-10nm，一定意义上摩尔定律没有被延续，但是实际上摩尔定律从最开始也没有人说能永远正确，这就是很多不懂的人理解上的误区。接近monolayer时候各种材料都有tunneling effect, leaking, defects还有material deposition, etch, treatment都到头了。就是说很久之前大家都知道这东西到了几层atom的时候，摩尔定律必然就失效了
回复30楼:扯淡，power consumption还是packing density造成的计算速度是本质性差异。按照你的观点，中国落后技术搞40nm没问题，使劲往里封装100个，咋的，中国现在突破原子极限的芯片出炉了？可笑，国外搞了几十年缩小尺寸，到你这边愣是以为1+1=2
按照台积电，三星的关于纳米的”计算方式“。
如果同样封装大小的芯片，利用chiplet技术，里边封装两个同样14纳米的芯片，等同掌握了7纳米的技术。如果封装了4个14纳米的芯片，等同干出了3纳米的芯片。
中国chiplet封装技术有专利，全球做的最好，能够全国产，大家就等下半年华为封装大量14，28纳米芯片，然后等同1纳米，3纳米的华为芯片出现吧！
如果同样封装大小的芯片，利用chiplet技术，里边封装两个同样14纳米的芯片，等同掌握了7纳米的技术。如果封装了4个14纳米的芯片，等同干出了3纳米的芯片。
中国chiplet封装技术有专利，全球做的最好，能够全国产，大家就等下半年华为封装大量14，28纳米芯片，然后等同1纳米，3纳米的华为芯片出现吧！
回复13楼:芯片制造可不是简单的订货收货。芯片设计公司（Apple）要和代工公司(TSMC)有大量的技术合作和交流，设计要为了工艺作改变来改善良率， 改善电气水平和热稳定性。提高良率和降低成本是双方努力的结果也是高价值的知识产权和商业秘密。
回复26楼:傻逼评论之前，需要读点书。
回复20楼:那么，当年美国投资中国，是不是也算扶持中国？你个B,评论不看完整，我说了，卸磨杀驴，他可以杀中国，也可以杀台湾，只是台湾比较好控制，不必现在就杀。神经病
3纳米不是物理意义上的栅极宽度，而是“功能”意义上的厚度。
根据摩尔定律，芯片上的晶体管数量，每18个月就会增加一倍。
从10纳米开始，摩尔定律就被台积电和三星给带歪了。
台积电和三星是这样计算的。
从，从10纳米开始，只要同一大小的芯片的晶体管增加一倍，就等同摩尔定律的有效，就等同”栅极“物理厚度是缩小了一倍！
他们增加晶体管的数量，不再依靠栅极等物理厚度做得更小，而是搞3D。同样一块地，盖一层是100平方米，100个晶体管，盖10层就是10，000平方米，10，000个晶体管。按照台积电的解释，符合摩尔定律，所以物理意义上的栅极厚度变成了”等同栅极厚度“。
所以，出现了7纳米，3纳米，2纳米，1纳米芯片，但是所有的芯片的栅极物理宽度，都是他妈的22纳米的怪现象啊。
根据摩尔定律，芯片上的晶体管数量，每18个月就会增加一倍。
从10纳米开始，摩尔定律就被台积电和三星给带歪了。
台积电和三星是这样计算的。
从，从10纳米开始，只要同一大小的芯片的晶体管增加一倍，就等同摩尔定律的有效，就等同”栅极“物理厚度是缩小了一倍！
他们增加晶体管的数量，不再依靠栅极等物理厚度做得更小，而是搞3D。同样一块地，盖一层是100平方米，100个晶体管，盖10层就是10，000平方米，10，000个晶体管。按照台积电的解释，符合摩尔定律，所以物理意义上的栅极厚度变成了”等同栅极厚度“。
所以，出现了7纳米，3纳米，2纳米，1纳米芯片，但是所有的芯片的栅极物理宽度，都是他妈的22纳米的怪现象啊。
现在一提到台湾，所有人都会条件反射“诈骗，老土，低素质，没脑子”
秃子脑袋上的虱子明摆着，美国要干掉台机电，从哪里下手？从设备上阿，阿斯莫公司和老美共同下手供给不合格的设备，台机电就完鸡巴犊子，别忘了，台机电的设备有很多是美国的元器件。台湾真的以为美国人会把台湾当回事？卸磨杀驴，整死你台机电。
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台积电A17、M3良率仅55% 苹果只付合格品费用
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光凭这个标题就知道这条新闻是从墙内监狱里的韭菜五毛发出来的
连良率是什么都不了解就出来喷
苹果会买不良的芯片吗？？
良率不足只表示台积电的出货少了
就好像中共的18纳米芯片良率连5%都不到
那个傻瓜会付钱给那95%的废物。。。。
不过在中国就有低端人口买这些废物到市场上骗人
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光凭这个标题就知道这条新闻是从墙内监狱里的韭菜五毛发出来的
连良率是什么都不了解就出来喷
苹果会买不良的芯片吗？？
良率不足只表示台积电的出货少了
就好像中共的18纳米芯片良率连5%都不到
那个傻瓜会付钱给那95%的废物。。。。
不过在中国就有低端人口买这些废物到市场上骗人
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回复9楼::
傻逼，做为consumer electronics 的手机， 制程真的没那么重要。
俺现在用的iphone12, A14芯片， 5nm 制程。 淘汰下的有 iphone8, A11 芯片， 10nm 制程。 这俩手机的速度， 俺还真是感觉不到不同。
更多的时候， 俺用的是早早淘汰下来的 iphone7P, A10芯片，16nm制程， 128G闪存。
用wifi 上网，7P和12 速度没区别。但7p 宽点， aspect ratio 适合上网。
俺的8p 后壳裂了个口子， 就不玩了。
傻逼，做为consumer electronics 的手机， 制程真的没那么重要。
俺现在用的iphone12, A14芯片， 5nm 制程。 淘汰下的有 iphone8, A11 芯片， 10nm 制程。 这俩手机的速度， 俺还真是感觉不到不同。
更多的时候， 俺用的是早早淘汰下来的 iphone7P, A10芯片，16nm制程， 128G闪存。
用wifi 上网，7P和12 速度没区别。但7p 宽点， aspect ratio 适合上网。
俺的8p 后壳裂了个口子， 就不玩了。
台积电人才早被呆头鹰吸干了。现在留在台积电的人只是在历史性时刻搞破坏的。
回复4楼:Consumer electronics 本身就在走下坡之路。 iPhone7出来时， 年轻人排一夜队， 买首发。 今天， 还哪有这个热情了。 经济再不好， 谁还会隔一年换个手机啊?
再说了， 米国在2023年初， 才淘汰了3G 的GSM 和CDMA, 现在是 4G Lte 为主，5G相当有限。 iPhone7 - iPHONE11 都用得好好的。 玩游戏的都去 买XBOX了， 谁CARE 手机多块快啊? 米国3亿人口， 估计平均一人都俩手机了吧?
当年， 福特的 Taurus 新车卖得特别好， 福特卖了好多。 没出几年， 市场上旧 Taurus 太多了， 价钱就下来了。 结果， 新车也卖不动了。
大风口上， 母猪都能飞上天， 退潮后， 才知谁在裸泳。
再说了， 米国在2023年初， 才淘汰了3G 的GSM 和CDMA, 现在是 4G Lte 为主，5G相当有限。 iPhone7 - iPHONE11 都用得好好的。 玩游戏的都去 买XBOX了， 谁CARE 手机多块快啊? 米国3亿人口， 估计平均一人都俩手机了吧?
当年， 福特的 Taurus 新车卖得特别好， 福特卖了好多。 没出几年， 市场上旧 Taurus 太多了， 价钱就下来了。 结果， 新车也卖不动了。
大风口上， 母猪都能飞上天， 退潮后， 才知谁在裸泳。
回复4楼:苹果汽车也不见踪影，真不知道苹果股票为什么值3万亿美金，虽然苹果是号称最赚钱的公司，但是目前为止，一个未来风口都没有押宝，现在弄了一个苹果VR，还是META抛弃的。
片面地追求制程， 那是走火入魔了。打开手机， 芯片只占体积的百分之几。iPhone12是6.1寸屏， iphone14是6.7寸屏， 占比更小了。
手机就是手机， 超过了7nm, 性能提升已经不重要了。 就像喝水， 99.99%的纯度足够了， 你非要花大价钱， 弄到99.999的纯度， 一瓶水要他个50刀， 傻逼才会去买。
苹果， 走错了方向。 乔掌柜撒手后， 苹果一直吃老本。没云服务， 没AI, 没量子计算。。。 俺看， 那几万亿的市值， 要悬。。。
手机就是手机， 超过了7nm, 性能提升已经不重要了。 就像喝水， 99.99%的纯度足够了， 你非要花大价钱， 弄到99.999的纯度， 一瓶水要他个50刀， 傻逼才会去买。
苹果， 走错了方向。 乔掌柜撒手后， 苹果一直吃老本。没云服务， 没AI, 没量子计算。。。 俺看， 那几万亿的市值， 要悬。。。
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片面地追求制程， 那是走火入魔了。打开手机， 芯片只占体积的百分之几。iPhone12是6.1寸屏， iphone14是6.7寸屏， 占比更小了。
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手机就是手机， 超过了7nm, 性能提升已经不重要了。 就像喝水， 99.99%的纯度足够了， 你非要花大价钱， 弄到99.999的纯度， 一瓶水要他个50刀， 傻逼才会去买。 苹果， 走错了方向。 乔掌柜撒手后， 苹果一直吃老本。没云服务， 没AI, 没量子计算。。。 俺看， 那几万亿的市值， 要悬。。。 |
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