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德媒专访:“中国其实想看到新冠病毒真正起源”(图)

新闻来源: 德国之声 于2021-01-15 14:52:59  提示:新闻观点不代表本网立场

世界卫生组织已经抵达中国,展开调查新冠病毒起源的工作。一位来自与中共关系密切的智库学者表示,不能以中国混淆视听为由轻视病毒可能来自其他国家的科学证据。


新冠疫情传遍世界各地,解药未出,人们仍在黑暗中摸索前行

(德国之声中文网) 中国与全球化智库(Center for China and Globalization)副主任高志凯接受德国之声记者Berish专访表示,中国政府与世界卫生组织合作密切,而病毒起源地很可能不在武汉。他强调国际组织应该纳入所有可用的证据,而非直接跳到病毒起源于中国的结论。

德国之声: 在此接受采访的是高志凯。他来自中国国际关系学会,一个与中国共产党关系密切的智库。高志凯,欢迎,感谢你来到我们的节目。

高志凯: 感谢您的邀请。

德国之声: 在确保世界卫生组织小组是否能顺利工作这方面,中国政府有多投入?

高志凯: 我认为中国整体来说,中国政府与中国人民全力投入与世界卫生组织科学专家小组的密切合作,研究与分析2019年12月在武汉发生了什么事,以及病毒确切的起源为何。这很重要。我认为中国人民想要知道真相。人类想要知道真相。

德国之声: 说到知道真相,如同你所指出的,世卫小组到那里是为了决定病毒的起源。但是中国有许多媒体报导说,也有许多政府官员说,病毒并不源自这里。有说法指出病毒源自意大利,是透过食物包裹被进口,或是透过美国或美国军队入境。你对此有何说法? 这是中国想要混肴试听的做法吗?

世界卫生组织专家几经波折后,终于在1月14日抵达武汉。

高志凯: 不,我不认为。我认为有几件事情非常、非常重要而且可以被验证。首先,在2019年12月,武汉发现有很多人生病,而且他们也做了科研调查。最终他们的结论是这些疾病是新型病毒导致,并且命名为COVID-19病毒。接着在2019年一月(口误)...2020年1月,拥有1200万人口的武汉全部封城。

2019年12月中国在武汉发现病毒这件事不应该被解读为病毒本身起源自武汉。为什么? 因为之后我们听到很多国家所做的不同调查,包括西班牙最近做的调查,说他们最早在2019年11月就发现这个病毒。所以我认为世界卫生组织科学小组的调查应该研读这所有不同的信息,以确保他们能找到病毒的真正起源。

德国之声: 不好意思打断你。我认为我有必要在此指出,世界卫生组织本身说这些说法是基于臆测的。让我在此引述世界卫生组织紧急情况主任瑞安(Mike Ryan)说过的话。他说:“对我们来说,要说疾病不是从中国出现的,是高度基于臆测的。”世界卫生组织并不同意你的说法。

高志凯: 不,我不认为。我认为这些科学调查应当是以科学方法完成的。它们应当没有人为的加入或排除任何信息材料。而且这些科学调查和报告都不是中国做的。它们是由西班牙、 意大利、日本、法国等国的科学家做成的。我认为它们都值得被世界卫生组织注意,而不是以中国混肴试听为由被轻视。我不认为中国想要混肴试听。我认为中国想要看到真相,病毒真正的起源。

德国之声: 高志伟,你提到科学证据。但我现在跟你说这句话的是瑞安,一位科学专家,也是世界卫生组织高官所说的。他说你说的一切基本上都包含很多揣测。所以你一方面谈论科学证据,另一方面却又不考虑专业人士说的话。

高志凯: 不,我不认为。我认为你刚刚引用的这段话是在许多科学证据出现之前所说的,也是在我提到的报告出炉以前,它最近才在意大利发表,大概是过去30天内左右。而且我想大概世界卫生组织与其专家小组需要真的将所有素材纳入他们的调查范围当中,例如,直接跳到病毒起源是中国的结论,不去看可能导向其他结论的所有信息或素材。

“吹哨者”李文亮对外提出警告后,感染新冠肺炎逝世,人们致鲜花悼念

德国之声: 好。你提到在武汉发现病毒,也给出一个时间表,从12月到1月23日之间武汉基本上是封城状态。但我们回顾一下12月时的情况。最早在12月1日,科学杂志“刺针”就已经提到在武汉有观测到一些症状。接着在那之后,你们有中国医生例如李文亮出面警告当局当地有些奇怪事情正在发生。但是那些警语却没有被讨论。而你们当时花了超过一个月,甚至快两个月的时间-从12月1日到1月23日-才采取严厉措施。中国是否错过早期预警?

高智凯: 这么嘛,几件事情。首先,让我谈谈李文亮,他被誉为中国的国家级英雄,而且他当时的确提出警告。但是他不是传染病科学家。他是一个眼科医生。他提出的警告是针对SARS的。就像我们现在所知,这个不是SARS,而是新冠病毒(COVID-19)。所以我认为李文亮的用意是好的,但是他实质上提出的警告是针对其他特定的疫情、一个问题,而非新冠病毒。

德国之声: 不好意思打断你。但我需要澄清,他说的不只是SARS。他说的是SARS-冠状病毒,在李文亮之前也有其他医生谈论到一个疑似病毒引起的神秘肺炎。回到李文亮,他还谈论了一种在病人鼻腔发现的细菌。他所说的一切,如果你检视证据的话,都指向一种新型冠状病毒,不是吗?

新冠疫情首先在武汉一个海鲜市场传出,该市场在2020年1月被关闭

高志凯: 不。我阅读了李文亮发送给他在武汉同事的文字的中文原文。他用的词是SARS,中文是“肺炎”,来指涉那个特定疾病或是像是SARS一样的流行病现象。这些可能是也可能不是非常具体,现在我们知道这个新冠病毒传播到了全世界。但是在2019年12月,这很重要,因为在武汉发生的是,就我们所知,是一种新型态的病毒。那本身不是SARS。所以在这点上两者不能混为一谈。我认为李文亮医生应该要警告政府机关,以便真正对问题的现实面进行完整的调查。

德国之声: 但是他有这么做吧?

高志凯: 不不,不不。他说...我们检查了他传给同事的信息,他警告他们武汉爆发了新冠疫情。(记者: 所以李文亮犯了错?)那不是SARS。他事实上亮起红灯警告时所用的字眼是SARS。而我们确定那个不是SARS。

高志凯是中国与全球化智库(CCG)副主任


德国之声: 所以你说你的国民英雄对于中国正在发生一件新的事情,没有做好警告?

高志凯: 不,我不认为我们在你的采访中有足够的时间深入探讨细节。但是我非常非常强调,李文亮医生提出警告是做了一件对的事,只是他提出的警告是在警告SARS而非COVID-19这种新型冠状病毒。这有很大的差别,而这个差别非常非常重要。我认为即便是今天的人们,都不完全了解病毒的特性。我们仍需要谦虚的学习更多跟病毒有关的知识,以便拯救更多人。没有人应该理所当然的假设中国在好几个月前,在2019年12月的时后完全准备好了解COVID-19。

德国之声: 我们时间到了,但非常谢谢你与我们分享你的想法。非常感谢。
网编:和评

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评论人:傅佩荣 [品衔R2☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:04:59 回复
这就是五毛嘴里吐出来的中国强大。五毛眼睛如果没有瞎,说明脑子已经瞎了。
63  123
评论人:人心在 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:08:31 回复
中国搞黑箱操作,本来病毒不是中国的,也说不清。解决问题,赶紧发展民主,尊重民意,公开透明的搞政治
31  127
评论人:媚眼瞟瞟 [♀☆品衔R3☆♀][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:09:17 回复
一个什么都知道的人采访一个什么都不知道的人。
43  29
评论人:独钓老翁 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:18:41 回复
基于过去新闻公布的所有事实,老夫个人判单,这次新冠疫情的第一爆发点,不是中国武汉。
中国武汉如今之所以背锅,是因为中国政府接受了2002年非典疫情的教训,对武汉发生的不明肺炎极其重视,不仅在短短一个月就分离出毒株并测定公布了病毒基因序列,并且在国家层面采取了大规模防疫抗疫的快速行动。
中国政府的武汉抗疫,为全人类抗击新冠疫情的战役立下了头功,但换来的确是西方国家的狼心狗肺。
呵呵。
232  25
评论人:goodsignal [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 16:41:44 回复
很简单,有条件的国家都可能有去年早期时候的各种血液样本,拿出来抽样检查。还有的早期生活用水的废水样本,也可以查。各国都查,向前查。

来自留园官方客户端

11 
评论人:移动硬盘 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 16:41:33 回复
西方的采访永远是已经保持绝对的偏见,然后提问。

来自留园官方客户端

18  1
评论人:gaotyuan3 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 16:35:40 回复
 回复92楼:
“中国人经常是聪明反被聪明误,老外就不一样,什么事都安规定办事,这叫following the procedure。procedure的作用就是保护双方,执行方和管理方。出了问题也好调查是那个环节失责。或谁也不负责,因为procedure里没有。然后update the procedure。没办法,中国人太聪明,总是怀疑和不尊重procedure🙄”
精辟,这里面的灵魂是“或谁也不负责”,死40万,没问题,任何人都不需要负责任,简直太妙了。
22  1
评论人:Gerrard1982 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:53:26 回复
记者真可怜。拼命的带节奏,可带不动。
别装了德国之声就是美国政府支持的媒体。你看哪个正经的德国人会看什么德国之声的?
不过在自媒体时代,这些老式每天都落伍了。基本都是废材。
就好比美国政府花了很大代价搞出了无数过时的玩意。
7  1
评论人:gaotyuan3 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:50:39 回复
 回复38楼:
“个人认为,病毒起源于美国的可能性大于90%!”
2019年美国流感季开始,死亡人数超出往年,被美国CDC宣布为恶性‘流感’年。巧合,巧合
75  8
评论人:gaotyuan3 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:48:16 回复
 回复45楼:
"李文亮提出发现新的病毒"
纠正一下,李文亮没有提发现新病毒,只是高度类似SARS,他基本认定是SARS再现
32 
评论人:XXyourOO [★我爱金与正!★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:36:43 回复
个人认为,病毒起源于美国的可能性大于90%!
52  7
评论人:独钓老翁 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:36:31 回复
 回复31楼:
武汉疫情的真正吹哨人,是湖北省中西院呼吸与重症医学科主任张继先,是他首先报告了一对就诊老人的不寻常肺部病变。
眼科医生李文亮就是个小道消息散播者,老夫个人认为,当地派出所对李文亮的训诫合理合法,没有任何不当。
但中国政府后来为了平息群众的情绪,把李文亮事件进行了政治化处理,处分了派出所的副所长和一名干警,这种做法,老夫是非常反对的。
呵呵。
83  11
评论人:angelkilier [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:24:48 回复
明明自己国家处理的像垃圾,偏要问你们一开始怎么不做的更好。
再说李文亮。如果李文亮本人是流行病学专家,知道内情并透露出来的,把他叫做吹哨人,那没什么毛病,可他不是。李文亮当时朋友圈里发表的其实是他自己的猜测。他对病毒、呼吸道疾病都没有研究。只不过他恰好猜对(姑且算是猜对)了,就把他塑造成英雄?当时肯定有大把的人传别的话,怎么不一个个拎出来说?
58  10
评论人:mitbbssb [☆品衔R3☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:21:17 回复
 回复26楼:
9月份就发现了,12月份英国政府才对外公布。
12 
评论人:葛二蛋 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:15:25 回复
华人二狗子们都不去质疑美国电子烟肺,请问当初沸沸扬扬的电子烟肺如今都到哪里去了?是美国抽电子烟的烟民们突然都戒烟了吗?他们突然全部不抽电子烟了吗?
53  14
评论人:wzzh [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:12:09 回复
 回复19楼:
这傻逼庄家 还在纠结 警告的德特里克堡静制造的是电子烟费用 不是冠状病毒 这才是灯塔最悲哀的地方
14  5
评论人:葛二蛋 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:10:07 回复
种种迹象表明,这次新冠疫情跟当初的西班牙大流感的传播过程非常相似,就是从美国始发,被当成了电子烟肺和流感而被刻意隐瞒或者没有引起重视。然后逐渐传到欧洲、中国,在传播的过程种病毒不断变异,当传到武汉的时候,因为中国对冠状病毒极其敏感,所以中国政府果断封城,然后新冠病毒忽然变得举世皆知,中国也被西方国家指责为源发国,被反华政客、湾湾绿蛙喊成“中国病毒”或者“武汉病毒”,和当初西班牙大流感源发自美国却被叫做“西班牙大流感”如出一辙。历史总是惊人的相似。
195  22
评论人:wzzh [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:08:45 回复
美国如果不是心里有鬼的话,为什么不敢让世卫去查诡异的电子烟肺炎?
52  5
评论人:接过雷锋的枪 [☆品衔R3☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:08:35 回复
这傻逼庄家 还在纠结 李文亮警告的是sars 不是冠状病毒 这才是中国最悲哀的地方
13  22
评论人:金水木火土 [☆东南西北中☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:03:11 回复
被采访人有名有姓,德媒采访人姓名是什么?
76  1
评论人:忍者不忍 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:03:01 回复
一个新病毒的出现,而且当时应该是感觉到没那么危险,可以控制得住吧,就好像美国英国看着中国封城也觉得自己没事,还笑话中国人卫生习惯不好,自己卫生习惯好绝对不会跟中国人一样的。。。人类面对病毒都差不多的
77  2
评论人:文学少年 [☆★声望品衔7★☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 15:00:32 回复
德国之音记者带着固执的偏见来询问已经没有意义了。
114  4
评论人:yorkgrass [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 14:59:26 回复
这记者被怼成翔了还报道出来了?我估计小编自己也惊了。
30  2
评论人:Ubear [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 14:59:19 回复
德国之声采访别人之前已经预设立场了,那还采访个屁啊,西方媒体现在都已经是这个水平了?
140  6
评论人:葛二蛋 [★品衔R5★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 14:55:40 回复
诸多科学证据比如美国的电子烟肺等表明很新冠病毒极大可能不是起源于武汉,更可能是来源于美国并首先在美国传播,只是在传到中国武汉之后在武汉的爆发因为中国政府负责任的态度采取了封城举措而忽然举世皆知。如今,意大利一个研究团队发现一名女子2019年11月10日感染新型冠状病毒肺炎(COVID-19),令她成为意大利新冠肺炎「零号病人」。研究结果2021年1月7日在《英国皮肤病学杂志》(British Journal of Dermatology )发表。这一事实更进一步说明,新冠病毒并非起源于中国。
对人类来说,这是一种全新、未知的病毒,去年疫情刚发生的时候,大家对新冠病毒所知甚少,中国也没搞清楚状况,所以最开始有点手忙脚乱甚至犯点错误都很难避免的。好比闭卷考试,刚开始做错几道题不是很正常吗?可是就在这种情况下,一旦搞清楚病毒的性质和状况,中国政府仍然以最快的速度控制了疫情,挽救了无数可能因病毒死亡的老百姓,给全世界提供了控制疫情的标准答案。
中国政府一再向WHO和霉国通报疫情,并马上公布了病毒的基因序列,相当于向全世界公布了考试题目,为霉国英国等西方国家快速研发新冠疫苗提供了最重要的基础信息,为全世界对抗疫情做出重大贡献。这样,对霉国、加拿大、欧洲在内的全世界来说,病毒就不是未知的了。他们知道了新冠病毒的技术细节、特性,也知道了新冠病毒的危害,知道了该如何防护。也就是说,霉国、加拿大、欧洲在对抗新冠疫情的问题上预先从中国那里得到了考试题目的细节和标准答案,是完全开卷考试,和中国的闭卷考试难度是完全不可同日而语的。
结果又怎么样?霉国、加拿大和欧洲开卷也考成这逼样。霉国一国就感染两千万人,死亡三十多万人。英国确诊两百万人,死亡超过八万人。也就是说中国闭卷答90分,他们开卷还不及格,然后就各种恼羞成怒、气急败坏。妄图在病毒起源问题上给中国按上一个原罪,并把他们疫情失控的罪责甩锅给中国,把国内民众对他们自己政府和政客无能的怒火转嫁、引导到中国身上。
要不是现在中国强大了,这些就知道甩锅的西方流氓国家恨不得再次组成八国联军对中国进行烧杀抢掠,强迫中国再一次割地赔款。可惜今日之中国已经远不是100多年前的中国了。他们想再一次侵略也只能是做梦了。
195  41
评论人:gaotyuan3 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 14:54:19 回复
不去美国的新冠调查,都是耍流氓
173  16
评论人:gaotyuan3 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2021年01月15日 14:53:54 回复
马里兰病毒所有懂王保护,安全的很
96  15
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