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媒体质疑:国家第2批专家组为何没发现人传人?(图)

新闻来源: 财经杂志 于2020-02-26 14:55:49  提示:新闻观点不代表本网立场

  这名专家介绍,在武汉期间,专家组特别注意医务人员有没有感染,“每到一个地方,就问有没有医务人员感染。”但得到的答复,都是“没有”。事后来看,专家组当时在武汉了解到的并非全部实情。但究竟谁向专家组隐瞒了一些医护人员当时已经感染的实情,目前不得而知。



  2020年1月20日,国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士、呼吸病学专家钟南山接受央视《新闻1+1》采访时表示,新冠病毒“肯定人传人”。

  发现“人传人”,对公众防护、医疗救治,都具有重要意义,1月20日也成为此次疫情防控的重要时间点。


  自从2019年12月31日“不明原因肺炎”由武汉市卫健委公开披露以来,新冠病毒是否“人传人”一直是备受关注的话题。2020年1月18日傍晚,84岁的钟南山从广州奔赴武汉,两天后公开病毒“人传人”的信息。

  外界已经知悉,在钟南山之前,先后有两批专家组分别在2019年12月31日、2020年1月8日赴武汉调查,但两批专家均未明确公开提及病毒会“人传人”——2020年1月4日,国家卫健委第一批专家组成员公开表示,“从目前看,未发现明显的人传人证据”;1月10日,又有第二批专家组成员对媒体表示,按病人病情及扩散情况,整体疫情“可防可控”。

  从后来的疫情暴发来看,上述两批专家的调查结果和公开表态,可能成为疫情防控延误的因素之一。因此公众一直在以各种方式追问:为何前两批专家组未能在武汉调查时得出“人传人”的重要结论?

  《财经》记者近日专访了第二批专家组的一位成员,这名专家于2020年1月8日到武汉,2020年1月下旬离开。这位专家要求匿名接受采访,但不反对《财经》点明他曾作为第二批专家组成员的身份。

  这位专家向《财经》记者强调,当时专家组在武汉掌握的信息和资料有限,无法得出“人传人”的结论。他表示,“有医务人员感染一定是‘人传人’,而且说明,病毒传染性还非常强”。事后看,当时武汉已经出现了医护人员被感染的病例,但这位专家称,当时专家组并不掌握相关信息。

  “我们也试图去了解。”这名专家介绍,在武汉期间,专家组特别注意医务人员有没有感染,“每到一个地方,就问有没有医务人员感染。”但得到的答复,都是“没有”。事后来看,专家组当时在武汉了解到的并非全部实情。但究竟谁向专家组隐瞒了一些医护人员当时已经感染的实情,目前不得而知。

  这位专家还表示,第二批专家组到武汉后很多信息都不掌握。“我们就没有看到一个正式的报告,包括这个病是怎么来的、是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法,基本上就负责临床救治了。”

  2020年1月16日,第二批专家组回到北京之后组织开会,当时已有专家组成员表示,疫情被低估了。

  即便如此,公众仍然质疑:专家组此前去武汉是否真的做到了“尽职尽责”,是否尽了最大可能了解实情?

  以下为这位专家接受《财经》记者专访的内容。

  为何没有发现“人传人”?

  《财经》:为什么第二批专家组没有发现“人传人”?

  专家:家庭、社会上传染,再得到确认“人传人”,一定要有一个明确的链条,因为还有可能是共同暴露。但是医务人员不一样,因为他们和病人不可能有共同暴露,不需要分析说,有什么传播链。只要医务人员感染,一定是“人传人”,而且说明,病毒传染性还非常强,因为医务人员一般和病人没有特别密切的接触。

  钟南山院士为什么能说“明确人传人”呢?第一,他在广东就已经了解到病毒的传播链了。在广东有两个病例,没去过武汉,但家人去了武汉后染上了新冠肺炎。第二,正因为钟院士掌握了病毒的传播链,所以他到了武汉,马上有人跟他报告,有医务人员感染。

  相比之下,尽管当时我们掌握的材料里,也包含了两起家庭聚集性病例,但是,我们并不掌握传播链及医护感染案例,所以就没法得出“人传人”的结论。

  《财经》:关于新冠肺炎到底会不会“人传人”,当时专家组讨论过这个问题吗?

  专家:大家都很困惑。因为早期,病例多是和华南海鲜市场相关的,常常商贩一家子都在这个市场里面工作,或者经常去这个市场。所以,一家人感染以后,到底是共同暴露引起的,还是“人传人”引起的?这个问题是不明确的。当时我们专家组里,也有人去问疾控系统的专家,对方给出的答复是,没有办法确定“人传人”。

  《财经》:第二批专家组去武汉调查,武汉方面提供的资料里,难道没有医护人员是否被感染的信息吗?

  专家:没有。后来根据媒体报道,其实那时候已经发生了医务人员感染的案例。同济医院急诊科医生陆俊是2020年1月5日发病的,1月10日住院,1月17日转诊至金银潭医院。(编者注:据《北京青年报》报道,1月5日晚,30岁的同济医院急诊科医生陆俊出现发热症状,1月10日因“病毒性肺炎”住院,1月17日转至金银潭医院ICU治疗。陆俊称,自己并不清楚确诊为新冠肺炎的确切日期,但肯定是1月17日转院前确诊。)

  我们是1月10日以后去的同济医院,当时得到的答复是没有医务人员感染。我认为,医务人员的感染情况,应该一个一个地去追,医院报告给谁了,最终这个信息报告到哪儿被阻断了?

  《财经》:第二批专家组都去了哪些医院?

  专家:金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济医院,主要是去他们的发热门诊。

  《财经》:你们去到的所有医院,是否都有亲口询问有没有医护感染?

  专家:我们特别关心有没有医护人员感染,每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务人员感染,都会一个个打电话去问,结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我们也没看到,谁知道他们在哪。这么大的院区,我们怎么去找呢?

  《财经》:当时陪同专家组的人都有谁?

  专家:医院和卫健委的人都在。

  《财经》:医院的人是院长?还是行政人员、医生?

  专家:有的是院长,有的是医务处主任。

  《财经》:“人传人”在这种传染病里是最核心的一个要素。

  专家:很关键很关键,我们一直怀疑有“人传人”,但就是没有证据。

  《财经》:没有证据是因为他们不提供还是提供的素材不够?

  专家:没有告诉我们实情,从现在真实的情况看来,他在说谎。

  专家组不掌握真实情况?

  《财经》:武汉方面有没有把当时已经掌握的信息完整地告诉专家组?

  专家:关于第一批专家组和湖北、武汉方面的调查发现,我们没有看到一个正式的报告,包括这个病是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法,基本上就负责临床救治了。

  《财经》:为什么会出现这种情况?

  专家:他们根本不合作,这是最主要的问题。比如医务人员感染的事,你哪怕报一个医务人员感染,我们也就意识到它有传染性。

  《财经》:那你们后来放弃调查了?

  专家:不是我们放弃,是不让你管,当时要求属地管理。我们去了以后,就接到指示,大概内容是:属地管理,地方为主,专家组是帮忙的。

  后来,湖北、武汉各自有自己的专家组,对病人的救治,主要由他们负责。我们主要的任务,一个是当时接待港澳台的代表团,另外一个是,我们去发热门诊了解情况。

  《财经》:让你们帮忙?你们帮上忙了吗?

  专家:那最简单的道理,我让你把病例都报出来,你怎么不报呢?

  《财经》:武汉方面听取了你们的建议和意见吗?

  专家:病原找到后,在发布消息以前,专家组成员和地方上开过一次会。我们实际上讨论的是,到底有多少病例?在武汉提供的病例资料里面,有41例是实验室检测结果确诊的,除了这一批病例外,还有一批是没有经过实验室检测的疑似病例。

  关于发布什么样的病例,这在当时是有争论的。我们专家组一致的意见是,疑似的、确诊的都要报出来,我们临走前都说好了。但是第二天见报不是这样。新闻出来,地方上报出来的是41例,仅仅是实验室方法确诊的一批人。背后的那些事情,我就不懂了。

  (编者注:武汉市卫健委1月11日发布通报称,在“不明原因的病毒性肺炎”病原体初步判定为新型冠状病毒之后,武汉卫健委组织对现有患者标本进行检测,截至1月10日24时,初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例,其中重症7例、死亡1例,其余患者病情稳定。)

  《财经》:当时你看到的疑似病例患者有多少?

  专家:具体我记不住了。可以肯定的是,我当时看到的疑似病例数目大于确诊病例数目。

  《财经》:假如当时把疑似的数目也公布了,公众的警惕性也会更高一些吗?

  专家:情况就是这样。

  《财经》:在你们之前,第一批专家已经去过武汉。为什么还要组织第二批专家去武汉?

  专家:他们待的时间太长了。他们在那过的元旦。

  《财经》:第二批专家组和第一批专家组,是怎么交接的?

  专家:他们跟我们简单介绍了一下情况,主要是在病例的交接上。大家了解下基本情况,就完了。我们的重点是,看金银潭医院、武汉市肺科医院,指导他们治疗。

  《财经》:当时对于新冠肺炎病毒有没有一个初步的判断?

  专家:它肯定和SARS不是一个病毒,因为我得到的信息,两者同源性只有70%多,把它归到SARS是不对的。另外从我们当时看到的病例,确实比SARS的重病例少,这是没有问题的,到现在更加证实了。另外,有死亡,但是死亡不多,当时41例确诊案例当中有一例。

  《财经》:之后你们和第三批专家组,怎么做的交接?

  专家:我没见到钟南山院士。第二批专家组成员回来后,到国家卫健委开会,要对疫情判断。当时有成员就说,疫情被低估了。我印象中,第二天卫健委态度变了,已经开始重视了。

  《财经》:相比“人传人”的问题,当时第二批专家组得出的“可防可控”结论引起了更大争议。

  专家:当时专家组掌握的情况确实是可防可控。41个病人你说可防不可防,可控不可控?主要的问题不是说可防可控的问题,这个病现在看肯定是可防可控,你们把这个要写清楚,就是可防可控,不是说让它不防不控。到今天我们防住了吗?控住了吗?问题是让你防让你控,你不防不控,那是谁的责任?所有的病如果不防不控它能控制住吗?不防不控是今天造成的这个恶果,而不是说可防和可控这个观念造成的。

  《财经》:今天来看,你认为他们为什么要隐瞒信息?

  专家 :那我不知道,那你可以问他们去,谁知道,我们不擅自猜测别人。

  我相信在北京不是这样,在广东也不是这样,在其他地方可能都不会是这样。你看现在的防控就知道了。

  《财经》:如果他们当时跟你说了实际的情况(医护感染),今天的情况会有所不同吗?

  专家:如果他们说了医护人员感染,那就不是说有限的“人传人”了,就能肯定明确“人传人”。

  《财经》:第三批专家组过去的时候,为什么他们能够看到明确“人传人”的证据?

  专家:发展到那个程度,他捂不住了,那不就暴露出来了吗?从钟院士的讲话来讲,有医务人员感染,这是很重要的证据。如果当初告诉我们有医务人员感染,我们肯定对疫情的判断就是另一码事。

  《财经》:武汉方面当时一直称没有医护人员感染,作为专家组,你们就没有怀疑过这一点吗?

  专家:我们当然怀疑,但是这个怀疑没有用。我们听说(医护感染)消息,就联系院方,因为不知道具体是哪个医生,联系完了人家不跟你说,不跟你说实话。我们也没办法,因为很明确是属地管理,我们接到的这个指示是地方为主,国家专家组帮忙、指导、辅助。

  《财经》:既然有怀疑,为什么没有直接向当地的政府或者医院发问?

  专家:当时我们讨论的时候,我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了,他说,“你们是不是怀疑我瞒报啊?”他公开反问我们,专家组的都在场。他都这么说了我们还能说什么?

  《财经》:听到这句话,专家组心里是什么感觉?

  专家:(感觉是)你不应该找我们,你应该找找那个领导层去了解。现在这个卫健委的人已经被免职了。(注:2月10日,湖北省委常委会决定:免去张晋的湖北省卫生健康委员会党组书记职务;免去刘英姿的湖北省卫生健康委员会主任职务;上述两职务,由新到任的湖北省委常委王贺胜兼任。)
网编:和评

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评论人:翻墙是犯法的 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:02:49 回复
既然每个组织,每个医院,每个红十字会都有党委,那所有错误当然是党委责无旁贷。

不然要各单位服从党委领导干嘛?

有什么隐瞒的,问各个医院党委就知道,一直往上问就知道是谁下令。

就看你敢不敢问。
88  3
评论人:Powersa [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:04:08 回复
到此一游的心态
专业甩锅的专家
56  3
评论人:szs11 [♂★品衔R5★♂][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:07:11 回复
根源在习近平,如果习近平给专家组全部权限,专家组自然会得出结论。习近平的指令大概是专家组辅助维稳专家,做好维稳工作。结果,维稳那边说,不用告诉专家,省得他们出去乱讲。
48  7
评论人:扫地拖地 [☆品衔R3☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:10:45 回复
专家是为了维稳
21  3
评论人:SPQRV [♂品衔R1♂][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:21:15 回复
不管甩不甩锅,这种情况出现太正常了,都想掩盖问题粉饰太平讨好上级领导,问题你上级领导心里也没个数,所以还是上级的问题。
19 
评论人:北欧南欧北极 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:23:58 回复
奇怪民主怎么没有抵挡病毒呢。奇怪明知道可以人传染人为什么民主国家还是大规模爆发呢。不是说好的只要民主了就能解决一切吗。难道是体制问题。民主不合适大多数国家 😄
14  34
评论人:伪哥 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:25:44 回复
甩你妈逼的锅,没证据说人传人,就言之凿凿的下结论“可防可控”了?什么傻逼专家,那个王广发没死太可惜了!
29  1
评论人:XXyourOO [★凹口凸★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 14:58:27 回复
把本来很简单的事情搞那么复杂!答案其实很简单,那就是中国根本没有专家,只有砖家!
57  9
评论人:Cup3 [☆品衔R3☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 16:35:51 回复
欺上瞒下,敷衍了事,走马观花,行政管理技术,官场风气充斥了整个社会。那个下棋的人应该负主要责任,什么都要管什么都管不了,专家去干什么的?做调查找根源,首先上边指示就是错的,他不知道为什么要派专家组去,其次专家组不知道自己去干嘛?当地不让你找信息,你应该找皇上要宝剑啊,不然立马掉头回去,去治病你就不要发疫情预报而只报告你治疗了几例,不了解信息你发什么预报?误导国人!当地官僚你治理不了为什么不接受专家组调查?事发后你说上级不让你通报,你为什么不直接把锅甩给专家组?一条线上,没有一个愿意真心诚意为人民服务的!如果人民真是国家的主人,全该斩!
17  1
评论人:铜碗豆 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 16:17:24 回复
本来已是彻底无语了,不想再发任何东西,做任何评论。可能是本性使然,手指还是不由自主地要转发一下朋友的点评:“寒冬未完已经欢呼春天了,人祸滔天已经大喊我们是赢家了,即容易遗忘,又缺乏反思!真不知如何的伟大!哥们的评论比我写的好:。把小事搞成大事,然后以举国之力办大事,再次证明我们的制度优势。有些人以为这次这么大的人祸灾难肯定能带来反思,看来又要失望了,文化和制度上的反思几无可能,估计除了处罚一些人这个常规套路外,最有实际意义可能只有从此禁止野味,但不确定落实状况,因为国人有顽强的饮食文化和变通能力。不擅和排斥反思是我们进步缓慢的重要原因之一,从制度演进看,全世界的制度都是源远流长的极权制,为什么英国人能够摸索出分权制,北美的新教徒能够开创民主制,原因就在于他们有反思旧文化和制度的能力,而我们这个民族痴迷和习惯旧文化和制度,周朝铁粉孔子就是典型,2千年过去了,虽然我们舶来了貌似很高大上的主义,也装模作样了立法和议事机构,但极权制的内核从来没变过。近一百多年来,我们曾有过两次较大的反思,也都带来了一定程度的自由和进步,第一次是因为要亡国,所以反思比较积极,可惜很快夭折于救亡。第二次是因为经济崩溃以及当时的领导们自己都刚刚吃过极权的苦头,但这次反思最大的成就还是在经济层面,引入资本主义拯救了中国经济,中国人可能是世界上致富愿望最强烈的民族,还有远超世界平均水平的吃苦耐劳,资本主义的引入激发出了中国人前所未有的生产力,使中国经济达到了这个文明有史以来最好的时候,但这个被资本主义激发出的成就却被归功于极权制度优势,很多人看不到真正的原因,更看不到和韩国日本比较,这个制度实际上极大地限制了我们做得更好,他们只能看到史上最好,为什么要反思呢?赞歌都唱不够,目前这场灾难相比我们曾经经历过的,根本不足挂齿,灾难还未结束,他们已经急不可耐地要高唱赞歌了,中国的制度优势是永远的最大赢家。” 这里只想弱弱地问一声:靠什么治?中药吗?!
9  2
评论人:kk1977 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:52:59 回复
病毒也不容易,为了证明自己能人传人,特意把专家组的王广发感染了。
30  2
评论人:congconggk [品衔R2☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:51:01 回复
专家拗不过领导,科学拗不过政治,悲剧
8 
评论人:一尘大师 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:49:34 回复
要你去调查的,不是要你去听别人说的。只听别人说,你呆在北京办公室打电话就行了。 这帮废物专家。
29 
评论人:szs11 [♂★品衔R5★♂][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:35:30 回复
 回复21楼:
你们五毛,从来都是这样。拿习近平跟Shit比,结论是习近平比较好。拿民主跟理想完美国比较,结论是民主不行。

拿民主国家跟习近平比较,中国几十个病例的时候,根本就不管。人家民主国家一个病例都认真对待。现在厉害国几万个病例,对比民主国家几十个,结论还是民主不行,独裁真香?
16  6
评论人:yshen05 [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:29:19 回复
 回复18楼:不是社会主义治百病么?

来自留园官方客户端

7 
评论人:errorookk [品衔R1][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:15:50 回复
 回复10楼:
甩锅呢。你作为所谓的专家就问几句“有没有医护人员感染?”就行了?那你也太好骗了。要你这样的专家有个屁用。到现在还不敢说实话。你们至少是渎职,中国的法律呢?先吊打这些专家
34  2
评论人:Cuisiner [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:13:43 回复
专家问病毒,你传染人吗?
病毒没说话。
专家结论,不传染
39  1
评论人:yuanfangzhi [★品衔R6★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:12:41 回复
媒体质疑:国家第2批专家组为何没发现人传人?
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媒体竟然敢公然质疑党?妄图颠覆国家?这是要造反啊?
13  2
评论人:BlueTX [品衔R2☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:07:39 回复
猪头专家给自己开脱呢。第二批专家去时,规模已经很大了。是个人都应该想到不止是动物接触了,就算有人隐瞒实际的人传人,但所有的专家都是傻蛋?
16  1
评论人:cookid [品衔R2☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:06:07 回复
操他妈的砖家,咒他们死了地狱都不收
11 
评论人:文学少年 [品衔R2☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:04:08 回复
一定防护工作跟上了的缘故。不信的人可以直接接触病患试一下。
8  1
评论人:大多利猫 [☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:03:29 回复
媒体媒体,你是真傻 还是给上面洗地? 连武汉市长都说了。没上面批准。谁敢说出来

来自留园官方客户端

36  4
评论人:老新领导 [☆★★大明大宋民贵★★☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2020年02月26日 15:01:32 回复
枪毙
10  1
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