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为何新疆治理这么难 从“王胡子”传闻谈起(图)

新闻来源: 多维新闻 于2019-03-14 19:00:40  提示:新闻观点不代表本网立场

导语


“我们新疆没什么再教育营,更准确地说,是反恐维稳、反对极端主义建立的职业技能培训中心。”这是中国两会新疆代表团媒体开放日当天,面对英国媒体记者针对“再教育营”提问时新疆自治区主席的回答。

新疆“再教育营”究竟情形如何?中共治疆的逻辑又是什么?马大正,一个几乎每年都会前往新疆,甚至好几次与新疆恐怖袭击擦肩而过的中国民族史研究的权威学者,从亲身经历以及历史维度,为你解读为外界困惑的中共重典治理新疆之乱的深层逻辑。

本次采访共分三篇,以下为第二篇。


多维:经过这些年与以往有所不同的治理,新疆确实发生了很大的变化。不过对于这些变化,以及新疆历史变迁,各方都有很多不了解的东西,也存在比较严重的分歧。您能否简单讲述一下新疆从反分裂斗争到反恐斗争的发展脉络?

马大正:新疆的分裂反分裂斗争,在整个20世纪100年里,没有断过。最初是传播分裂主义思想,后来形成一批信仰这个思想的精英,这些精英里产生一个领导集体,再后来他们这个思想变成了政治行动。这个是共同的规律。在新疆,这个发展过程从上世纪初到30年代就走完了。

到了上个世纪30年代,新疆历史上就产生了第一个分裂主义政权,叫作“东突厥斯坦伊斯兰共和国”。这是新疆历史上第一个现代意义上的分裂主义政权。40年代,在“三区革命”的时候,又出来了一个“东突厥斯坦共和国”。

这是新疆历史上存在过的两个分裂主义政权。尽管第一个分裂主义政权从产生到垮台只有三个月,第二个存在了一年半,但是反映出分裂势力的政治诉求,而且一直没有消失。

新疆和平解放之后,分裂主义思潮受到了很大打击,但是没有断。根据我们的研究,上世纪50年代以后,新疆的分裂与反分裂斗争没有停过,只是形式有所改变,从轰轰烈烈变得相对安静一些。因为王震采取了革命手段。




王震对新疆的早期治理,为该地区经济发展奠定了基础(图源:浙江图书馆)


多维:听说王震采取的是非常强硬的治理手段。因为王震畜过很长的胡子,得到一个外号叫“王胡子”。中国民间和网络里至今都有一些关于“王胡子”的传闻。

马大正:只要暴乱就镇压。王震当时的这种措施,给新疆带来了十年的安定。新疆的社会改革就是在这个时候完成的,工业化的基础也是在这个时候建立起来的。这个时期非常重要,王震的历史功绩就在这里。

到了60年代以后,苏联也参与进来了。在此之前,分裂势力的国际背景主要是美国,还有土耳其。到了60年代以后,美国、土耳其还在活动,但是苏联后来居上。局面变得更复杂了,搞分裂活动的人员发生了变化。由于苏联的介入,当地的官员、知识分子、青年团员、共产党员,甚至有一些是原先“三区革命”的领导,都成了分裂势力的成员。苏联直接参与的新疆动乱,是伊犁的1962年“5·29反革命暴乱事件”,大批中国边民外逃苏联。

不过,这时期的分裂主义仍然没成大气候。文革十年那么乱,新疆的派系斗争也不是以民族为界线。各个派系主要是基于观点的差异,例如,有保王恩茂的派系,也有反王恩茂的,没有哪个是纯粹以民族为划分标准的。

多维:新疆当时的情况和整个中国其他地区差不多吗?

马大正:对。从66年到76年的文革里,新疆只发生了一个有关分裂势力的案例,破获了一个“东突厥斯坦革命党”的分裂主义政治组织。它的背景是苏联,涉案人员有三千多人,但是最后处理的只判了一百多人,其他的都作为认识问题化解了。

但是这个化解的处理方式后遗症很大。只是在组织上清理了,思想上没有清理。所以到了70年代末,整个80年代,新疆的分裂思潮、活动沉渣泛起。

多维:为什么有这种变化?

马大正:改革开放以后,政治形势宽松了,我们的政策有误差,该统战的统而不战,不该平反的也平反了。

多维:据说释放了很多思想极端的人。

马大正:对。那些被压在下面的东西都暴露出来了。所以整个80年代新疆分裂势力,用我的话来说就是“坐大”的阶段。所谓“坐大”,就是“成气候”了。
到了90年代,新疆的分裂反分裂局面受到整个国际形势的影响。暴恐活动成了分裂活动的主要表现形式,它的标志性事件就是1990年4月5日的“巴仁乡暴乱”。

多维:这期间分裂活动还有境外的指导吗?

马大正:有的有,有的没有。那个时候西亚、中亚的分裂组织也在进行渗透。到了“9·11事件”以后,新疆逐渐安定了一点。我当时提出来说,不要太乐观,因为这时候的安定不是因为把分裂势力彻底消灭了,而是有他们主动改变策略的因素在起作用。

多维:这背后又有什么样的原因?

马大正:在1995年以后,中国镇压分裂势力的力度大大加强。“9·11事件”以后,恐怖主义在全世界成了过街的耗子,境外的恐怖组织为了保存自己的活动空间,不得不改变自己的策略。

21世纪的前五六年里,新疆局势相对比较安定,但是根本问题没有得到解决,分裂组织没有被摧垮。所以到2007年以后,暴恐活动又开始反弹了,2009年就发生了乌鲁木齐七五事件。这个事件发生后采取的措施,依然没有解决问题,一直到2016年8月,陈全国去了新疆。

在这半个多世纪的斗争中,中国政府是无所作为的吗?当然不是。对分裂势力也采取了很多举施,但是现在看来,这些举措没有达到预期的目标。因为治标而没治本。

举例来说,在80年代针对分裂势力的“反汉”、“排汉”等等活动,中央把王恩茂调去了新疆,恢复了新疆生产建设兵团。这些都是针对当时新疆形势所采取的重大战略举措。王恩茂当时提出,新疆的主要危险是民族分裂主义。这个判断是正确的。王恩茂继而提出,为解决这个问题,要搞“民族团结”。于是就有了“民族团结月”,从80年代一直到现在,每年都会搞这个活动。


“民族团结”当然重要。但是,这个药方针对性到底强不强?或者说,通过“民族团结”能不能彻底解决新疆的问题?这是要打一个问号的。

有一个可以看到的现象,80年代提出“民族团结”、“三个离不开”的同时,新疆的分裂势力还在发展,新疆的分裂活动并未终止,而且正是在这个年代里新疆分裂势力坐大了。

恐怖活动的特点是,只要出事了,制造了恐怖气氛,就达到了它的目的。所以必须解决思想问题,消除意识形态领域的歪理邪说。

多维:这里是不是存在一些障碍、难点?

马大正:现在来看,维吾尔族的精英问题很大。所谓“两面人”这个词,很早就开始说了,但是不敢动。陈全国动了这些人。

多维:乌鲁木齐七五事件的时候,很多大学生都参与了进去。

马大正:对。所以维吾尔精英、维吾尔官员里面的“两面人”,问题触目惊心。到了2017年,这个“脓包”才被捅破。
网编:睿文

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评论人:rootrootroot [★阿扁漏了吗★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:15:57 回复
民族是不可能团结的,永远是未爆弹,过一阵子就来一次,就看严不严重而已,最愚蠢的就是在能清理的时候不清理,而且这些人还是外来民族,原本西域不属于他们的。
25 
评论人:modo [内阁学士★★★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:15:26 回复
针对极端势力行动需要雷霆一击,不是因为极端的人能成气候,而是因为极端的人总会有,放纵就会造成危害,迁延日久。
16 
评论人:c2950 [巡抚★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:14:39 回复
非常时期非常手段,无可厚非
14 
评论人:小而黑 [布政使★★☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:12:05 回复
胡乱邦对新疆出现的的问题有责任
26 
评论人:carlos067 [巡抚★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:11:40 回复
王司令当年带着我外公进的新疆,我舅舅们都在新疆。

来自留园官方客户端

12 
评论人:pickle [内阁学士★★★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:08:31 回复
早就应该彻底揭批莫罕默得和可兰经,打它个几十年这事就解决了。

但可惜的是土工太二逼,在至少30年的时间里把太多精力花在中国可以说不上, 甚至为了平和国内矛盾主动纵容伊斯兰的扩张,宁夏甚至主动阿拉伯化, 最终变成了现在的毒瘤。
23 
评论人:goodsignal [布政使★★☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:07:28 回复
新疆和西藏问题可以在解决台湾问题时期一并解决。

来自留园官方客户端

3 
评论人:自由射击 [太守★☆][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 21:21:49 回复
纵容就是养虎为患。当初那三千多人直接都突突了,而不是放过,不就少了很多大毒草,外加震慑了一片毒草芽?你这倒好,坐实了的里通外国还尼玛轻轻放过,这让贱人看在眼里简直是求着他们搞事情。反正搞不成也没后果,搞成了那可是黄袍加身。看看土鸡埃苏丹在活过政变后是怎么对付内奸的?直接处理了十几万。宁杀错勿放过。另有几万有极为轻微嫌疑的先抓了起来,证明清白后才放了。共产党搞了那么多年统战,手腕还不如个土老帽埃苏丹。
7 
评论人:lgwzjlhj [巡抚★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 20:44:04 回复
 回复19楼:

你的父母?那你得70岁了,爷爷都去世多年了,进疆的时候是团级,一大家子人十几口儿,现在我们这一辈儿基本都离开新疆了,新疆留不住人呀,给少数民族的优待太多,亏待了稳定新疆的中流砥柱汉人呀,没有汉人的新疆,不可能稳定。连你也走了,是到国外找子女吧。

你看看13楼那种洗地白痴马屁精,就是假装不明白怎么回事儿呀

现在政府亡羊补牢不算晚,是补以前亏的洞,但是这些畜生奴才,就是见不得别人说它主子有一点政策问题,这些狗东西坏了中国的国运
11 
评论人:紫玉尘柄 [♂太守★☆♂][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 20:30:30 回复
本官的父母都是随着王震进疆解放新疆建设新疆的,我在那里出生,在那里长大,足足60年的时间见证了贼缠头是如何从前30年偷偷摸摸的小打小闹,发展到后30年的肆无忌惮!恨在当年的癌细胞出现时没有及时下狠药,熬到今天才明白那些年把贼缠头们已经惯成了恶性肿瘤。好在今上回过味来了,该动刀的就动刀,该毁灭的就毁灭,这才是人类继续向着文明发展的唯一手段!最好顺手把甘宁滇豫的贼回回们也一锅端掉!!!
20 
评论人:pickle [内阁学士★★★★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:35:07 回复
 回复9楼:
藏文维吾尔文和穆斯林没半毛钱关系,你说这话可是居心叵测。

新疆多少年前是佛教文化,后来被伊斯兰用屠杀的手段改成穆斯林,中国要做的是逆化这个过程,用汉族和维吾尔族本身的文化压制伊斯兰教义,同时辅以严格手段打击极端分子。
7 
评论人:feiconfirme [知县★][个人频道][个人动态] 发送时间: 2019年03月14日 19:20:47 回复
移民不够

当地人讲另一种语言,用另一种文字,是另一种长相,完全是另一种文化

只有靠降低其民族比例的办法解决问题

王震最成功的是大量移民汉人到新疆,汉人最多的时候能达到新疆人口的60%,然而计划生育的时候却要在新疆搞汉族人只生一个,穆斯林随便生的政策,祸国殃民,破坏新疆稳定的最主要原因,就是这个。
现在新疆汉人比例连40%都悬。

当这些不同文化长相语言文字的人占了大多数的时候,必然要要求更多的权力,更好的待遇,更高的社会地位。这些要是给了,汉人会更少,这个地方更容易独立。

增加新疆汉人的比例是唯一稳定途径,否则分裂是早晚的事情
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