回复33楼:当然都有专利，所以要花大价钱而你是你说的不用花多少钱

 回复32楼:稀土提炼有专利，难道EUV就没有专利？

 回复29楼:稀土提炼的专利怎么办？不投入太多资金就能绕过专利？

数据帝终于用逻辑思考问题了
形式逼人，连数据帝也恢复正常了，有意思

美国的稀土，日本韩国用的起吗？ 中国稀土管制的是台湾日本韩国，
台积电用的稀土产品是从美国日本韩国进口的，

 回复27楼:你看了我前面的发言？我认为中国付出非常高的研发经费在短时间能够研发出EUV，美国建立稀土供应链不需要投入太多资金，但是需要5年。某位网友说EUA研发不需要大量经费，我的回复是针对他的。麻烦你看明白再说。你也说镓锗锑不是稀土，讨论也只限于稀土。

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 回复23楼:跟你举个例子，中国也限制了镓锗锑的对美供应，这3个都不是稀土，尤其锑还是唯一美国能自产的，中国一限制，美国优秀的民主制度下，本土锑供应商立马数倍地涨价，在美国资本家们有钱赚才是第一位的。
其次镓没有单独的镓矿，是伴生在铝矿里的，是生成铝时的副产物，如果美国想建镓的产业链，就得先建立一整条铝产业链，要建立铝产业链，又得先建立一整套廉价发电系统，但是，美国发电系统的电能比中国便宜吗，铝产业生产出来的铝能比中国便宜吗，美国资本家会为了国家大义只买美体系生产的铝吗？如果美国资本家不顾成本只高价采购美国产的铝，那美国还是市场经济吗？美国的故事还讲得下去吗？
总之，你以为产业链建起来简单？

 回复23楼:1、你以为中国卡稀土是今年的事情么？2012年欧洲就报道过中国稀土管制导致各行各业停产，那个时候美西方就在自己搞稀土了，结果呢，到2025年还能被中国卡稀土。你说稀土开采投入不大，技术也不高，我认为你是在粉刺美国。
2、EUV是设备，ASML为了能运输出去，得做成集装箱那么大小一块块地运出去，中国完全可以绕开EUV设备化，把EUV工厂化，各个零部件不需要那么精密就能实现一样的效果。总之，中国整体情况跟荷兰不一样，为什么一定要把EUV设备化呢，为什么一定要走ASML技术路线呢？

 回复2楼:懂王心跪人不跪

 回复4楼::
你忘了价格杀手么，除非你这些国家联合搞市场保护就买贵的。。。那自由市场精神到哪里去了。我赌这群散沙十年后也是半桶水。

 回复8楼:EUV是个设备，但是ASML研发主要是整合从西方各个国家采购的部件。中国研发EVA，这些部件可是采购不到。另外中国研发的EUV还不能侵犯ASML的知识产权，还要研发相关设计设备的芯片开发软件，还必须尽可能快，研发投入大了去了。现在国家和企业每年都是几百亿人民币研发费用投入进去。
稀土开采投入并不大，美国投资巴基斯坦的稀土矿全部也不过5亿美元。同时中国本来也从其他国家包括美国印度进口稀土，这些稀土开采已经存在，不能算美国必须投入的。最多以后他多出钱压过中国出价采购这些稀土，这和中国研发EUA采购不到必须部件不同。稀土精炼提纯才是真正必须投入的成本，无论如何肯定不需要投入几百亿。

編者你玩哪，這是一回事嗎?前者是要建立基礎工業，沒有10年20年看不到效果，後者是科技提升，隨時都可能爆發，這能尿到一起嗎?...🤣🤣🤣🤣

爭鬥至此，脫勾衹差臨門一脚！

来自留园官方客户端

靠美国那帮懒货10年做起来？你还不如押注中国共产党10年内倒台更好。

来自留园官方客户端

 回复18楼:中国稀土这张牌，现在肯定要打，不打以后就没用了。。。。

 回复16楼:美国的想法很简单，就是再尽可能把损失和伤害降到最低的情况下，搞死或脱钩中国。。。。

 回复1楼:你美爹能滿世界建生物實驗室卻為環保不建稀土提煉廠？

 回复14楼:现在的问题不在于长期战略安排，中美双方都已经意识要自主研发生产。。。。现在的问题是短期交锋，美国的选择就两种，妥协or加码，看谁再短期内能给予对方更多伤害。。。。

 回复4楼:放心等美國真的擁有稀土，中國就會卷到對方破產或被收購

 回复13楼:这操作手段，确实与美国芯片供应手法一致。。。是对的

 回复12楼:即使中国现在不控制稀土出口，美国也会抓紧时间，自主供应链，最终也会打击中国稀土。。。。如果你是中国，你是维持稳定供应，给美国时间逐步替代呢，还是当作攻击手段对美国造成伤害？中国操作没错。。。。

 回复4楼:短期的操作支撑影响长期发展，对抗也是这个道理。。。。

中國稀土政策可松可緊，這就是投資者要考慮的
除非學中國國營企業經營

美国这天价稀土只能去割自己小弟的韭菜了，问题是用了这美稀后衍生的产品基本都没有任何竞争力了，恶性循环美系结束

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 回复6楼:开玩笑吧，EUV只是个设备，主要是技术和专利门槛，ASML研发EUV 20年一共才花了不到100亿刀，后发不用走弯路还用不到这么多，这钱在高端半导体市场算个毛。稀土供应链是开采精炼提纯一大堆步骤，100亿打个水漂都不够，这还是没技术门槛的轻稀土，重稀土现在就没二供

稀土全产业链好弄，但想要达到中国的成本和产能，美国做不到。 太多因素制约了美国。 所以我觉得还是EUV会更快。

问题美国建立稀土供应链也不是在自己家里，建立了一样可能控制不了，何况建立的过程会非常麻烦，5年内不可能完成。
中国造出EUV不是问题，问题在于市场，钱花了要挣回来没有那么容易。造出EUV花费比建立稀土供应链大多了。中国政府愿意持续补贴应该马上可以造出EVA，2年子内。

美国从2010年开始就在建稀土供应链，到现在还是一无所获。

美国国防部、能源部和美国政府，还有很多大公司比如苹果公司、通用汽车、军工企业和很多中小公司，以及大型投资银行等等，都开始大力投资稀土开发，现在又加上日本、欧盟、澳大利亚、加拿大等国，估计很快就会解决稀土短缺。

 回复1楼:所以就算美国政府资助下有了稀土矿或者湿法冶金作坊，也只是小规模国防用途，没有关税和持续补贴肯定没法和中国竞争
中国如果造出EUV那至少肯定可以占领国内和对中国不受关税的市场，是commercial viable 的endeavour

听说懂王又又又跪了

中国？10年？
问题不是谁最快，是谁建出来之后是commercial viable。美国稀土之所以被淘汰就是因为太贵，没有政府补贴入股根本不会赚钱
中国就不同了，中国取得的技术就会白菜价，就会最便宜，那肯定有市场