回复14楼:
据说，1644年，大明王朝瞬间被埋葬，也是李闯王先动的手！所以按你的逻辑，大明就是受害者，闯王先动手，所以闯王是错的！
家里有矿的，说起话来就是高端，俯瞰人间啊！👍

我知道你是反共这没毛病， 刘邦朱元璋李自成毛泽东都是泥腿子出身，李自成造反是为了人民？ 先不说他的格局，历史事实就是清兵入关了。明朝腐败是已有的民不聊生 官逼民反 清朝入关以后呢 那是遇到了前几代还凑活 百姓活成啥了。 他的造反得到啥了 用他举例说造反是处必有因来对比老人打人你的比喻差太远了

先动手打人哪怕是处有因对方并没有造成你身体伤害但是你打人了，如果别人骂了你你先动手杀了人 是不是就是无罪了？法律和情感要分开，不能需要的时候就把那个拿出来用。城管打人了违法了， 老人先动手是事出有因

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谢谢称赞，不过我只是说报道里老人先动的手，可能是真的，我没说老人一定有错，但并非所有老人都是弱者。
先动手的未必没有理由，就像以前有个报道，母亲被侮辱，他捅了对方，我就很同情对方，但先动手的人失去了一定的正当性，肯定不能被称为正当防卫的。
至于李自成起义，那是王朝末年各种原因导致的，并不是单纯的事件，不能乱比较。如果不论起义军，单论李自成其人，欠债入狱，出狱后杀债主，老婆出轨，杀老婆，用美国的那时候的律法来衡量，大概也是有罪的。