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[32楼]评论人:lovepark1 [♂★不喜勿扰不送★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月12日 8:59:58 【回复】
 回复27楼::
您在哪里呢?
   
[31楼]评论人:on***** [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月12日 4:46:59 【回复】
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[30楼]评论人:on***** [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月12日 4:46:59 【回复】
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[29楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 23:01:40 【回复】
 回复26楼::
死亡人数=感染人数*死亡率.想用封城降低感染人数,很难,而且代价巨大.不如想办法降低死亡率.怎么降低死亡率?给老人打疫苗,打mRNA加强针,给老人发KN95口罩,重点保护高危人群.
香港这次死人很多,为啥?很多老人没打疫苗.截至3月21号,香港60岁以上疫苗2针接种率只是49%,结果就是96%的死亡,是60岁以上的,其中70%是没打疫苗的.
靠封城救命,只是暂时的.靠疫苗救命,才是有效持久的
   
[28楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 22:53:26 【回复】
 回复26楼::
1,没人说要躺平,口罩疫苗核酸检测健康码都不需要取消
2,就算躺平,也不是14亿人一起得病,而是一波一波。安省此时此刻啥限制没有,专家用污水病毒数据估计有5%的人口在得病。用必要的限制措施,做到同一时间得病人数造成的住院病人,不会超过医疗系统负荷,就够了。
3,中国这两年就只管清零,有为了开放做必要的准备工作吗?有加快生产采购抗体鸡尾酒吗?有批准复星的国产mRNA给高危人群接种吗?有囤积辉瑞特效药吗?有加大医疗资源投入力度,多培养医生护士吗?
4,中国现在也并没有在全力挽救能挽救的中国人命
中国还有一半的80岁以上老人,一针疫苗没打过,因为之前说有基础疾病不能打疫苗
中国也没有批准更有效的复星国产化的mRNA疫苗,通过药监局专家评审8个月了,行政审批就是不批.
中国政府长期对公共卫生投入不足.同是2019年,美国联邦政府支出27%是公共医疗,中国只有7%,不到美国1/4,美国可是发达国家里医疗福利最差的
结果是国每10万人31个ICU病床,中国只有4个
美国380万护士,中国450万,但人口是美国4倍
美国癌症五年存活率在70%,中国只是41%,农村更是只有22%
   
[27楼]评论人:chinapilot [♂品衔R1♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 19:28:49 【回复】
 回复25楼::
昨天的发表是 感染33205人 死亡34人
   
[26楼]评论人:netcamel [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 18:17:17 【回复】
 回复24楼:
感谢提供数据。
疫苗只是开放的条件之一,而且目前世界上所有的COVID-19疫苗与流感疫苗相比,可靠性、安全性还是相差太远,从这一点就可以反映出,科学家们对该病毒了解的还是过少,而且疫苗的有效性不应该单纯与打疫苗之前的数据比较下降了多少就行了,关键应该看打了疫苗后的感染率、死亡率是多少,出现较为严重的后遗症的比率又是多少,是否已经基本与普通流感疫苗相近,是否未来肯定不会有更强的变种出现。
..
你的其中一个观点是正确的:不应该一刀切封城。国内其他疫情小的一些城市就是采取这种灵活的动态清零方案:有的是按区域封闭,有的按小区封闭,有的按建筑封闭,甚至我还知道按单元封闭的案例。
至于上海,看看这个数字:【截至2022年4月10日24时,尚在医学观察中的无症状感染者187010例】已经远超当初在武汉爆发的人数,这些无症状感染者对于年老体弱者不亚于一颗定时炸弹。况且欧美国家的防疫方式,已经成功淘汰了很多老弱病残,而由于中国对这类人保护得太好,现在再弱的变种对这类人来说也是致命的。
..
至于最有效的疫苗这一观点,或许可能是吧,但说服力真的不强:如果真的很有效,为啥欧美打了这些疫苗后,新增的感染人数、死亡人数一直到现在还是这么庞大?即使中国全部人都打了这些mRNA疫苗,再按照目前美国的感染率、住院率、死亡率,中国不执行清零政策又会感染、死去多少人?
按照西方发达水平、医疗水平来说,如果按照科学的防疫方法去做,疫情不应该如此严重,单纯如果就坚持戴口罩措施也能减轻很多,可惜的是这是选票的痛点。
   
[25楼]评论人:lovepark1 [♂★不喜勿扰不送★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 14:28:17 【回复】
 回复16楼::
您在哪里呢?
   
[24楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 13:16:49 【回复】
 回复20楼:
你要数据?我给你
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination
12月CDC数据,针对Omicron,打了三针和不打的相比,65岁以上人口住院比例下降52倍,50-64岁人口,住院几率下降46倍.
打了三针mRNA之后老人住院率下降50倍,老人,50倍!!!!
"复星医药国产mRNA疫苗来了!最快月底上市,月产能可达1-2亿剂
2021-07-15 20:00:43 来源: 财健道 "
这是9个月前的新闻
mRNA肯定比国产疫苗更有效.终南山都在说应该用异种疫苗给老百姓打加强针,中国就是不批复星医药的国产mRNA
复星医药2020年就和BioNtech合作,去年就可以大规模国产mRNA疫苗,年产量10亿支,中国药监局专家评审7月就过了,也就是说专家也承认mRNA安全有效,行政审批就是不批.
你说中国封城是被逼无奈,为了老百姓健康,谁信?为了老百姓健康,为啥不给老百姓打全世界最有效的疫苗????
   
[23楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 13:14:06 【回复】
 回复20楼:
mRNA在防重症和死亡上比国产疫苗更好,副作用更低,这是科学事实.你想要数据论文?我给你
1,智利卫生部数据,mRNA有效性强于Sinovac
https://www.minsal.cl/las-vacunas-sinovac-y-pfizer-biontech-muestran-en-chile-un-90-y-98-de-efectividad-para-prevenir-el-ingreso-a-uci-respectivamente/
智利卫生部官网,1500万人统计,在2021年1-6月疫苗对防止感染的有效性:
中国Sinovac 63.6%
辉瑞mRNA 90.9%
2,多米尼加数据:两针Sinovac都探测不到对omicron的中和抗体,Sinovac三针相当于mRNA两针
https://news.yale.edu/2022/01/20/vaccine-used-much-world-no-match-omicron-variant
耶鲁大学校报,比较Dominican Republic数据,研究结果在Nature上发表:
https://www.nature.com/articles/s41591-022-01705-6
3,巴西数据,对比中国疫苗和AZ:
https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(21)00150-2/fulltext
柳叶刀论文,7600万巴西疫苗接种后的据统计结果:
AZ疫苗,也就是不如mRNA已经被淘汰的,对预防住院有效率是: 91·4%;ICU是:91.1%;死亡是92.3%
中国CoronaVac疫苗,对预防住院有效率是: 71.2%:ICU是:72.2%;死亡是73.7%
4,泰国论文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262721v1
这是泰国科学家拿中国疫苗和阿斯利康相比,得出的结论,还是不如AZ
When using the anti-SAR-CoV-2 total antibody level(≥132 U/ml) criteria, only 71.3% HCWs in the SV group had seroconversion, compared to 100% in the AZ group.
5,https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34820940/
香港论文,Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 vaccines in Hong Kong
结论:打了第二针一个月后,mRNA抗体比CoronaVac高得多
"BNT162b2 elicited significantly higher antibody avidity levels than CoronaVac."
6,新加坡卫生部部长说,按每10万人的死亡率计算,接种中国产国药疫苗后仍死亡的人数为11;接种科兴疫苗后仍死亡的人数为7.8;接种辉瑞和莫德纳疫苗后仍死亡的人数分别为6.2和1。
https://www.straitstimes.com/singapore/politics/555-of-the-802-covid-19-deaths-in-2021-were-not-fully-vaccinated-ong-ye-kung
而且新加坡卫生部强烈建议打中国两针疫苗的人,加强剂换打信使核糖核酸(mRNA)疫苗,指保护力较佳。
   
[22楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 13:11:52 【回复】
 回复20楼:
就只有躺平和封城两种选择?
口罩,健康码,核酸检测,入境隔离,密切接触者隔离,这些都应该继续
大家反对的是一刀切封城.
老百姓可以不去旅游,不下馆子,但工作买菜锻炼还是不应该限制的。还有,应该给那些受影响的行业,企业和个人发补贴,而不是只封城,房贷房租交不起,和我无关。
   
[21楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 13:11:06 【回复】
 回复20楼::
数据?给你
截至3月21号,香港60岁以上疫苗2针接种率只是49%,结果就是96%的死亡,是60岁以上的,其中70%是没打疫苗的.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7115e1.htm
COVID-19 Mortality and Vaccine Coverage — Hong Kong Special Administrative Region, China, January 6, 2022–March 21, 2022
要想少死人,要加快给老人打加强针,打mRNA
加拿大80岁以上人群,两针接种率97.56%,三针接种率85.45%
中国80岁以上人群,两针接种率50%,三针接种率20%,还不如全国平均水平
老人接种率比全国人均要低,就等着大把大把死人吧
"截至2月15日,中国31省(区、市)有12.31亿人完成全程接种,占总人口的87.4%,60岁以上人群接种率较低,12个省份接种率不高于80%。2021年10月3日启动加强免疫接种,截至2022年2月15日,完成基础免疫的人群中40.1%的人完成加强,总人数约5.02亿,但60岁以上人群不足30%。高年龄人群疫苗接种情况仍不理想。"
   
[20楼]评论人:netcamel [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 12:46:20 【回复】
 回复15楼:
科学使用数据说话,
尤其是涉及生命健康的未知危险。
疫苗有了,但是疫苗的有效性、安全性与流感疫苗相差太大,
对各类变异病毒的真正有效性甚至不小的争议,
公布的数据样本数量无法支撑。
..
另外,即使不考虑生命与后遗症成本问题
封城成本与躺平成本那个大,
目前为止尚未看到任何数据可以支撑这一观点。
..
开放是迟早的事,但不是现在,开放条件尚未成熟。
即使条件成熟,也应该是谨慎地逐步开放,
而不是象西方那般,
即使是最简单的带口罩防疫措施,
也不断地在必须与放开之间反复,
其理论依据又是什么?是政客的感觉还是专家的数字?
   
[19楼]评论人:布左右 [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 6:36:25 【回复】
所以清零政策是對的

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[18楼]评论人:中华游子2017 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 5:55:49 【回复】
知道这里很多湾湾,政治、地理的分割短时间无法解决,也很难企求在很多观点上共鸣。但不能由于这些差异,混淆了是非黑白吧?不能出卖自己的良知吧?不该期望全世界的疫情尽早结束么?不该期望大家都采取正确的、安全的抗疫方法么?
1   
[17楼]评论人:terrymao [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月11日 0:45:43 【回复】
 回复15楼::
你在哪儿呢?我人在广州,这里第三针打的都是安徽智飞重组蛋白疫苗,也就你引用钟老说的异种疫苗,别在国外偏听偏信。至于为什么不批mRNA,我理解因为国家需要考虑总体性价比因素,当然政治因素也有。我觉得在决定放开之前至少应该有数据支撑决策,毕竟这种决定一旦有所差池影响的是成千上万普通人的性命,慎重的态度也都是应该的,是负责任政府的基本担当。至于数据支撑,别拿国外数据来说事,毕竟人种不同(而且国外死亡人数也又达高峰),我相信上海这次疫情的完整数据会对下一步疫情应对及放开方式起到很大支撑作用(PS:上海疫情大数据分析处理我们团队也有参与)
3   
[16楼]评论人:chinapilot [♂品衔R1♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 23:16:27 【回复】
 回复1楼:
睁着眼睛说瞎话 我这边天天几万感染 天天1,200死亡
4   
[15楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 22:47:17 【回复】
 回复11楼:
终南山都在说应该用异种疫苗给老百姓打加强针,中国为啥不批更有效的mRNA疫苗?为啥不提高公共卫生开支?
现在是2022,不是2020。疫苗出现之前,严防死守,我赞成,合情合理。疫苗普及之后,继续用封城,闭关锁国这种原始手段,劳民伤财弊大于利。
13  6  
[14楼]评论人:湖叶 [♂☆★声望品衔7★☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 22:43:18 【回复】
 回复11楼:电视机可以有专家,因为是人造的。人是谁造的?肯定不是人自己。 (克隆只是抄袭)。哪有什么专家?

来自留园官方客户端

   
[13楼]评论人:暮色老头 [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 22:32:16 【回复】
反復感染病毒🦠,不死也會有後遺症。

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1   
[12楼]评论人:斗山 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 22:19:54 【回复】
啥时候这儿狗粮基本死绝,中国就可以开放边境了
19   
[11楼]评论人:netcamel [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:59:16 【回复】
现在有哪个国家政府敢打公开出指导性文件说COVID-19死亡率和感冒相差无几?
敢保证即使感染经过治愈后后遗症与流感相差无几?
敢保证未来不会出现危害更大的变种?
为啥有的人即使身体健康没有任何基础疾病还是会染病身亡?
为啥有的人倍感然后毫无症状?
究竟是政客指导防疫,还是专家指导防疫?
10   
[10楼]评论人:德国丹 [♂★品衔R5★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:53:46 【回复】
 回复1楼::
中国没躺平……最着急并不是国内的民众,而是海外的狗粮和他们的欧美主子。
41  2  
[9楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:51:10 【回复】
 回复2楼:
2003年非典疫情,一开始广州也是在瞒报,然后卫生部长下台,我以为共产党的官员们会吸取教训;武汉疫情初期瞒报,市长背锅下台,我以为共产党会吸取教训;如今上海又在瞒报,还删除老人院死人的相关报道,唉,总算看清了,狗改不了吃屎。
"武汉市卫生健康委员会关于新型冠状病毒感染的肺炎情况通报
文章来源: 武汉市卫生健康委员会 | 发布时间: 2020-01-21 04:18 | 2020年1月19日22时—1月19日24时,死亡1例,无出院病例和新增病例。"
"武汉市卫生健康委关于不明原因的病毒性肺炎情况通报
文章来源: 武汉市卫生健康委员会 | 发布时间: 2020-01-11 07:04 |
自2020年1月3日以来未发现新发病例。目前,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。"
http://wjw.wuhan.gov.cn/gsgg/202004/t20200430_1199580.shtml
这可是武汉卫生健康委员会官网。疫情中心,爆发初期两周,1月3号到20号,病人肯定在指数型增长的时候,他们说无新增病例,不人传人,呵呵。
1  5  
[8楼]评论人:金三 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:47:14 【回复】
支持清零政策,这样可以继续捅墙内跪族,千万别换臂,跪族们都被捅的怀疑人生了,哈哈!多好玩。
4  3  
[7楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:46:18 【回复】
 回复2楼:
两周前财新就有报道上海养老院有疫情,在死人
"新冠侵袭东海养老院
作者:赵今朝、包志明,尹玉双、唐佳燕"
"4月1日上午,浦东殡仪馆称,已有十几具来自东海养老院的遗体,另有遗体放在南汇殡仪馆。有去世老人家属向财新确认,他被通知其父亲已在东海老年护理医院内死亡,但尚未见到遗体。老人们去世是否与新冠有关,目前未能确认。"
现在报道已经被删了,被和谐,404了
在中国,瞒报的做法是一贯的.疫情爆发初期的武汉,号称1月3号到1月19号没有新增病例,说医护人员没有病例,还说不人传人.但事实是李文亮1月10日就出现症状了.
2  3  
[6楼]评论人:灯塔路 [♂★E.T.★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:45:28 【回复】
温和
或者
凶险
都不是人类说了算
躺平者听天由命
清零者自我拯救
3   
[5楼]评论人:football0105 [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:45:03 【回复】
又造了个丁香医生来制造恐慌
4   
[4楼]评论人:jeffinvade [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:44:42 【回复】
香港为啥死人多?因为老年人疫苗接种率只有五成。香港死亡病例96%是60岁以上的,其中70%是没打过疫苗的。
中国如今也是一样的,80岁以上疫苗接种率只有一半,第三针只有20%。
要想避免中国大规模死亡,中国政府此时此刻就需要拿出封城的战斗力,给老人打疫苗,打更好mRNA疫苗。否则后果和香港昨天没区别。
3  3  
[3楼]评论人:AMONIA [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:42:27 【回复】
什么变种也没有上海的封城凶险
2  1  
[2楼]评论人:giza123 [☆偷着乐吧☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:41:35 【回复】
上海近20万病例无1死亡,看来这个病毒就是惧怕强国早就准备好的特效药,习近平思想。这2年全中国只有3例死亡病例,应该是没有好好的研读习主席撒胡椒面的治国思想,也没有每天出门抗麦子走山路。
7  3  
[1楼]评论人:lovepark1 [♂★不喜勿扰不送★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年04月10日 21:40:46 【回复】
算了吧, 国外疫情都结束了, 结论就是共存。 中国不共存就永远内循环吧。
12  9  

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新闻评论原文:
本文热评:10评论:德国丹[♂★品衔R5★♂] 04月10日 21:53:46 39赞 2踩 0评  》》》查看10楼点评详情
 回复1楼::
中国没躺平……最着急并不是国内的民众,而是海外的狗粮和他们的欧美主子。
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