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回复301楼::
一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
回复317楼::
一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
疫苗产量不够，取消专利保护，供应量应该就能上去，整个医疗界都有利益赚，也不怕以后没人开发疫苗，但可以防止有人再开发病毒，因为划不来，如果关键时刻真没有人开发，那就采取国家措施保证疫苗开发，这样至少可以让病毒制造者大亏特亏，从各国态度也可以看出谁有鬼
我是不明白为什么台湾人总要诋毁大陆 诋毁中国。 自己搞不好疫苗，仰欧美人鼻息， 然后诋毁中国。 美国在全世界让自己人打自己人的事干得还少吗？ 朝鲜韩国，让阿拉伯人之间内讧， 他们中间得利。 台湾人自己以为买美国淘汰的武器就可以打中国了吗？醒醒吧， 不过是金钱买来的短暂的硬气而已， 中国不怕。
回复168楼:各种疫苗原理不一样可能的副作用也不一样。中国是灭活疫苗，打进的是完整的病毒，个体应对因人而异。而且据说灭活所使用的化学物质也可能引起副作用。尤其在没有大量60岁以上数据且国内不存在即时传染的风险的情况下，先不给这个年龄组的打是很稳妥的。一句话，一切从实际出发，乱喷无益。
现在全世界就想在完全搞清楚这个病毒前把没完全搞明白的疫苗给每个人打，然后尽早把国境全部打开，让每个人都有机会来次洗礼
回复127楼::你也就是说自己时傻逼呗？一个心胸狭隘的没家教的脑残傻逼呗。
回复73楼:
我又要给你更新一下信息了
中新网1月9日电 国家医保局副局长李滔9日表示，新冠疫苗附条件上市以后，疫苗免费接种是在居民知情自愿的前提下，企业按议定价格提供的疫苗的费用，加上接种服务等全部的费用，将由医保基金和财政共同负担，居民个人不负担。
我又要给你更新一下信息了
中新网1月9日电 国家医保局副局长李滔9日表示，新冠疫苗附条件上市以后，疫苗免费接种是在居民知情自愿的前提下，企业按议定价格提供的疫苗的费用，加上接种服务等全部的费用，将由医保基金和财政共同负担，居民个人不负担。
狗粮=3毛不必打疫苗，打消毒水+吃屎造谣就行了。
狗粮=3毛总是被踩死，被气得满嘴喷粪, 傻眼。
狗粮=3毛总是被踩死，被气得满嘴喷粪, 傻眼。
那些谩骂的不知道是什么心态，多种药多个生存的机会，医疗卫生是不能政治化的，病毒不会管你反共亲共，姓资姓社，只要逮住机会感染就是就抽死亡签。。
现在我巴不得有几万种疫苗。。早点把这个破病毒给消灭了。。
现在我巴不得有几万种疫苗。。早点把这个破病毒给消灭了。。
世卫太着急了，中国自己还不够用哪！还是等中国疫苗的老年组、少儿组结果出来再说吧！
没看错吧！法轮功的竟然在争执疫苗的好坏？
大法弟子们！是不是你们师傅已经打过了？
他老人家打的是哪一款疫苗？ 给我们推荐一下呗！
大法弟子们！是不是你们师傅已经打过了？
他老人家打的是哪一款疫苗？ 给我们推荐一下呗！
在欧洲的话，能选择BioNTech和Moderna的人都会选择他们，因为效果>95%，副作用最少。年轻人或者其他优先级不够的会打AstraZeneca，效果78%。
中国Sinopharm的疫苗效果根据最新的数据看和AstraZeneca相当。但是最大的问题是60岁以上的人不能打，这样一来就把疫情中最需要保护的人给排除在外了，有点鸡肋的意思。
Seychelles基本上全民接种了Sinopharm的疫苗，还用了些AstraZeneca，现在疫情反复的情况比较严重。而以色列用BioNTech和Moderna比较多，就没有这样的问题。所以，抛开政治，在中国必须要尽早开展BioNTech和Moderna的接种。
中国Sinopharm的疫苗效果根据最新的数据看和AstraZeneca相当。但是最大的问题是60岁以上的人不能打，这样一来就把疫情中最需要保护的人给排除在外了，有点鸡肋的意思。
Seychelles基本上全民接种了Sinopharm的疫苗，还用了些AstraZeneca，现在疫情反复的情况比较严重。而以色列用BioNTech和Moderna比较多，就没有这样的问题。所以，抛开政治，在中国必须要尽早开展BioNTech和Moderna的接种。
回复282楼:
大纪元的读者你不可能没有见到过。实话实说，台湾的1450会通过网络媒体诋毁大陆，但评论区的狗粮都是大陆人，是台湾人指导的或者自愿被指导的大陆人。我认识的台湾人非常多，1450类的也一大堆，但这帮人在我面前不说武汉肺炎，而刻意说武汉肺炎的全是大陆人。
大纪元的读者你不可能没有见到过。实话实说，台湾的1450会通过网络媒体诋毁大陆，但评论区的狗粮都是大陆人，是台湾人指导的或者自愿被指导的大陆人。我认识的台湾人非常多，1450类的也一大堆，但这帮人在我面前不说武汉肺炎，而刻意说武汉肺炎的全是大陆人。
回复259楼:
3亿三退的国家，不讲狗粮、五毛，就没大陆的新闻了。用中共的说法，大多数大陆人是政治立场挂帅的，就只能是什么事都和五毛、狗粮相关了。世卫组织把中国疫苗列入清单，五毛当然觉得高兴了，五毛高兴了，狗粮能干吗？反过来的例子也一大堆。我就随便说句那么多美国大学招收大陆留学生攻读博士、硕士，就说明美国大学认可大陆高等教育水平了。结果，一堆在美国拿博士、硕士学位的大陆人嘲笑我没有美国学位。害的我只好在公司内部的报告上列上自己的简历。
3亿三退的国家，不讲狗粮、五毛，就没大陆的新闻了。用中共的说法，大多数大陆人是政治立场挂帅的，就只能是什么事都和五毛、狗粮相关了。世卫组织把中国疫苗列入清单，五毛当然觉得高兴了，五毛高兴了，狗粮能干吗？反过来的例子也一大堆。我就随便说句那么多美国大学招收大陆留学生攻读博士、硕士，就说明美国大学认可大陆高等教育水平了。结果，一堆在美国拿博士、硕士学位的大陆人嘲笑我没有美国学位。害的我只好在公司内部的报告上列上自己的简历。
之前各大狗粮狂吠中国疫苗没被列入紧急清单，现在列入了，又开始老调重弹。狗粮们，你们是实在没攻击角度了嘛？
楼下一堆键盘侠这么牛逼 世卫不接受您们建议真是可惜了
凡是都有底线原则，那些抛弃或背叛自己种族或国家的人，一定会被淘汰消失掉，这是因果律在起作用。
效果不好说你疫苗质量差，效果好了说你们先爆发又正好有药😂
这钱国家干脆不赚了，等人家求上门来。
这钱国家干脆不赚了，等人家求上门来。
老毛子习惯了故意刁难，这次再不用要死不知道多少人了。
欧罗巴种的组织总是给亚裔研究团队增加科研之外难题。
欧罗巴种的组织总是给亚裔研究团队增加科研之外难题。
反正西方人一脸仁义道德，结果疫苗哪怕自己囤个五倍 也不出给其他国家，最后小国家还是要靠中国
有谁有空造福大众编辑一下这款疫苗的中文维基？英文版有更多信息可以翻译过来
去看看方舟子是如何评价国药两款疫苗的，在秘鲁得出的临床数据少得可怜，为照顾粉红们的情绪，我就不贴出了。
别说那么多，我要是能选到话，肯定选打辉瑞，你呢？
完了 墙国的疫苗这是要把世界人口数量降低啊 也好 遍地充满谎言 对人类文明进程没有任何贡献 少一些倒是蛮好的
回复104楼:
灭活技术是最落后的60年代技术，知道青霉素为什么每一次都要做皮试吗？因为灭活提纯不好， 每一个批次杂质不同，所以每次都要做皮试。这就是中国婴儿疫苗为何频频出问题的原因。
最先进具有前瞻性的， 是基因技术，辉瑞是世界最大的生物制药巨头， 以色列用全民接种后0死亡率， 为全世界证明了辉瑞的数据。 上海复星医药积极引进mRNA技术， 预计7月上市。
灭活技术是最落后的60年代技术，知道青霉素为什么每一次都要做皮试吗？因为灭活提纯不好， 每一个批次杂质不同，所以每次都要做皮试。这就是中国婴儿疫苗为何频频出问题的原因。
最先进具有前瞻性的， 是基因技术，辉瑞是世界最大的生物制药巨头， 以色列用全民接种后0死亡率， 为全世界证明了辉瑞的数据。 上海复星医药积极引进mRNA技术， 预计7月上市。
回复200楼:
“外国制药企业很多承诺COVID疫苗成本价格卖，不赚钱。比如阿什利康，比如Johnson and Johnson。
AstraZenaca说永久性对中低收入国家非盈利卖covid疫苗，一针3-4美金。
J&J一针10刀，也是承诺在疫情期间疫苗不盈利的。
Sanofi/GSK的疫苗一针11刀，也很便宜。
Pfizer/BioNtech一针19刀，因为美国政府没有给Pfizer钱开发疫苗，而只是提前签订购买合同。
Moderna给美国政府卖疫苗一支16.5美金，就因为美国政府出钱开发了，所以人家就不赚纳税人的钱了。但卖给其他发达国家一针要35-37刀，这已经是最贵的了
为啥人家西方资本主义制度下的私人企业，承诺成本价出售疫苗。中国号称社会主义，国有制药企业都没有这么承诺？中国号称社会主义，其实是资本剥削劳动最严重，或者是是资本主义比较初期的阶段。
“外国制药企业很多承诺COVID疫苗成本价格卖，不赚钱。比如阿什利康，比如Johnson and Johnson。
AstraZenaca说永久性对中低收入国家非盈利卖covid疫苗，一针3-4美金。
J&J一针10刀，也是承诺在疫情期间疫苗不盈利的。
Sanofi/GSK的疫苗一针11刀，也很便宜。
Pfizer/BioNtech一针19刀，因为美国政府没有给Pfizer钱开发疫苗，而只是提前签订购买合同。
Moderna给美国政府卖疫苗一支16.5美金，就因为美国政府出钱开发了，所以人家就不赚纳税人的钱了。但卖给其他发达国家一针要35-37刀，这已经是最贵的了
为啥人家西方资本主义制度下的私人企业，承诺成本价出售疫苗。中国号称社会主义，国有制药企业都没有这么承诺？中国号称社会主义，其实是资本剥削劳动最严重，或者是是资本主义比较初期的阶段。
回复112楼::
我列的所有外国疫苗价格，比如AZ/Oxford一针$3-$4，J&J一针$10，Sanofi/GSK的疫苗一针$11，pfizer一针$19，Moderna卖美国政府一针$16.5，都是政府采购价。因为发达国家新冠疫苗都是免费打的。
国药一针你知道多少钱吗？一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
我列的所有外国疫苗价格，比如AZ/Oxford一针$3-$4，J&J一针$10，Sanofi/GSK的疫苗一针$11，pfizer一针$19，Moderna卖美国政府一针$16.5，都是政府采购价。因为发达国家新冠疫苗都是免费打的。
国药一针你知道多少钱吗？一开始国药董事长要收一针将近500人民币，也就是70美金。后来中国决定疫苗免费，医保和政府财政共同负担。那国药的医保集采价格是多少？公布了吗？医保和财政怎么分摊的？比例如何？国药开发疫苗过程中拿了纳税人多少钱？卖给政府的疫苗，是成本价吗？还是有利润？
我批评的中国就是这些都不透明，一锅粥，反正免费，老百姓也不在乎。
回复145楼::
....那些所谓３４００多个疑似病例，都没有被统计进去因为临床症状不符合或者PCR检测新冠病毒核酸是阴性的结果。
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这是你的那个29%的原始出处，是个University of Maryland School of Pharmacy的副教授，他的质疑文章都说辉瑞需要公布更多细节，而不是29%的有效性，29%是所有疑似病例都是假阴性得出的结果，那是不可能的。正常PCR测试的sensitivity都在85%以上。
....那些所谓３４００多个疑似病例，都没有被统计进去因为临床症状不符合或者PCR检测新冠病毒核酸是阴性的结果。
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这是你的那个29%的原始出处，是个University of Maryland School of Pharmacy的副教授，他的质疑文章都说辉瑞需要公布更多细节，而不是29%的有效性，29%是所有疑似病例都是假阴性得出的结果，那是不可能的。正常PCR测试的sensitivity都在85%以上。
回复200楼:
而且我的观点一直是国药疫苗价格贵，中国疫苗采购不透明。
国药的价格不是我说的，是他们董事长说的。
http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm
“灭活疫苗上市后，价格不会很高，预计几百块钱一针。如果打两针的话，价格应在1000块钱以内。”刘敬桢（中国国药集团董事长）告诉记者”
“我国14亿人不是人人都有必要打，比如居住在人口密集城市的学生、上班族等是有必要的，而居住在人口稀少的农村地区的人们就可以不用打。”刘敬桢说。
这可是新华社的报道。为了赚钱，justify昂贵的价格，竟然连农村人不需要打这种话也能说得出来，唉。
后来中国决定疫苗免费，政府埋单，医保和财政共同负担，但也不透明。
国药集团开发新冠疫苗的过程中，政府投资了多少？占开发经费的多少？政府从国药买疫苗一针多少钱？国药从中获利吗还是成本价卖？疫苗的钱来自于医保和财政，双方是怎么分担的？
这些都不公开，一锅粥。
而且我的观点一直是国药疫苗价格贵，中国疫苗采购不透明。
国药的价格不是我说的，是他们董事长说的。
http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm
“灭活疫苗上市后，价格不会很高，预计几百块钱一针。如果打两针的话，价格应在1000块钱以内。”刘敬桢（中国国药集团董事长）告诉记者”
“我国14亿人不是人人都有必要打，比如居住在人口密集城市的学生、上班族等是有必要的，而居住在人口稀少的农村地区的人们就可以不用打。”刘敬桢说。
这可是新华社的报道。为了赚钱，justify昂贵的价格，竟然连农村人不需要打这种话也能说得出来，唉。
后来中国决定疫苗免费，政府埋单，医保和财政共同负担，但也不透明。
国药集团开发新冠疫苗的过程中，政府投资了多少？占开发经费的多少？政府从国药买疫苗一针多少钱？国药从中获利吗还是成本价卖？疫苗的钱来自于医保和财政，双方是怎么分担的？
这些都不公开，一锅粥。
回复200楼::
是我写错了
三期临床做下来，中国疫苗保护率低，这不是事实吗？中国疾控中心主任高福在四月说，当前疫苗保护率不高，“要考虑解决现有疫苗保护率不高的路径”，提出了几种不同技术疫苗交替接种的建议，这不也是事实吗？所以中国CDC老大都承认中国疫苗保护率不够，需要研究怎么混着用灭活疫苗，腺病毒Vector，重组蛋白的疫苗，间隔多少，等等。
是我写错了
三期临床做下来，中国疫苗保护率低，这不是事实吗？中国疾控中心主任高福在四月说，当前疫苗保护率不高，“要考虑解决现有疫苗保护率不高的路径”，提出了几种不同技术疫苗交替接种的建议，这不也是事实吗？所以中国CDC老大都承认中国疫苗保护率不够，需要研究怎么混着用灭活疫苗，腺病毒Vector，重组蛋白的疫苗，间隔多少，等等。
回复193楼:
他就不是个就事论事的人。
没人说中国没有能力开发疫苗，大家只是说中国灭活疫苗保护率不高。三期临床做下来，中国疫苗保护率低，这不是事实吗？中国疾控中心主任高福在四月说，当前疫苗保护率不高，“要考虑解决现有疫苗保护率不高的路径”，提出了几种不同技术疫苗交替接种的建议，这不也是事实吗？所以中国CDC老大都承认中国疫苗保护率不够，需要研究怎么混着用灭活疫苗，腺病毒Vector，重组蛋白等等。
他就不是个就事论事的人。
没人说中国没有能力开发疫苗，大家只是说中国灭活疫苗保护率不高。三期临床做下来，中国疫苗保护率低，这不是事实吗？中国疾控中心主任高福在四月说，当前疫苗保护率不高，“要考虑解决现有疫苗保护率不高的路径”，提出了几种不同技术疫苗交替接种的建议，这不也是事实吗？所以中国CDC老大都承认中国疫苗保护率不够，需要研究怎么混着用灭活疫苗，腺病毒Vector，重组蛋白等等。
中國疫苗也許真的有效，但透過譚得塞的嘴巴認證，有效性立即遭到質疑
回复15楼::
有些人信口雌黄惯了，诽谤中伤张口就来！
柳叶刀（https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)61049-1/fulltext）跟新英格兰医学杂志（https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27206811/）2013/14 年就刊登了有关中国自主研制的手足口病疫苗的双盲实验结果，证明安全有效后随即在 2015 年获得国内审批上市。
有些人信口雌黄惯了，诽谤中伤张口就来！
柳叶刀（https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)61049-1/fulltext）跟新英格兰医学杂志（https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27206811/）2013/14 年就刊登了有关中国自主研制的手足口病疫苗的双盲实验结果，证明安全有效后随即在 2015 年获得国内审批上市。
当初没考虑那么多，直接选了国药疫苗，现在有点后悔了
回复177楼:
欧洲药品管理局（European Medicines Agency）周三（4月7）称，该机构无法列出具体，例如年龄或性别相关的风险因素，但已发现血栓病例大多为60岁以下女性。截至3月22日，在欧洲经济区（欧盟、冰岛、挪威和列支敦士登）记录在案的86个血栓案例中，大部分患者为60岁以下女性，其中18例情况致命。
英国医疗卫生监管局（MHRA）的调查数据如下：
•2千万剂疫苗被注射后，出现79个病例和19个死亡病例 -- 这意味着每100万剂疫苗接种者中就有4个发生血栓，1人死亡；
•近三分之二的罕见血栓病例出现在女性身上；
•死者年龄在18岁至79岁之间，其中3人年龄在30岁以下；
明白了没？疫苗的副作用，是越年轻副作用越大，因为年轻人免疫力强，免疫反应大。
欧洲药品管理局（European Medicines Agency）周三（4月7）称，该机构无法列出具体，例如年龄或性别相关的风险因素，但已发现血栓病例大多为60岁以下女性。截至3月22日，在欧洲经济区（欧盟、冰岛、挪威和列支敦士登）记录在案的86个血栓案例中，大部分患者为60岁以下女性，其中18例情况致命。
英国医疗卫生监管局（MHRA）的调查数据如下：
•2千万剂疫苗被注射后，出现79个病例和19个死亡病例 -- 这意味着每100万剂疫苗接种者中就有4个发生血栓，1人死亡；
•近三分之二的罕见血栓病例出现在女性身上；
•死者年龄在18岁至79岁之间，其中3人年龄在30岁以下；
明白了没？疫苗的副作用，是越年轻副作用越大，因为年轻人免疫力强，免疫反应大。
回复171楼:
阿斯利康／牛津疫苗，截至3月22日，在欧洲经济区（欧盟、冰岛、挪威和列支敦士登）记录在案的86个血栓案例中，大部分患者为60岁以下女性，其中18例情况致命。
近三分之二的罕见血栓病例出现在女性身上；
•死者年龄在18岁至79岁之间，其中3人年龄在30岁以下；
看到了没？年轻人接种阿斯利康疫苗才更危险
阿斯利康／牛津疫苗，截至3月22日，在欧洲经济区（欧盟、冰岛、挪威和列支敦士登）记录在案的86个血栓案例中，大部分患者为60岁以下女性，其中18例情况致命。
近三分之二的罕见血栓病例出现在女性身上；
•死者年龄在18岁至79岁之间，其中3人年龄在30岁以下；
看到了没？年轻人接种阿斯利康疫苗才更危险
回复171楼:
大哥，１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
所以之前有人说中国不给老人打，是不想让老人产生副作用，完全是错的
大哥，１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
所以之前有人说中国不给老人打，是不想让老人产生副作用，完全是错的
回复139楼:
１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
所以之前有人说中国不给老人打，是不想让老人产生副作用，完全是错的
１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
所以之前有人说中国不给老人打，是不想让老人产生副作用，完全是错的
回复160楼:
第一针并不能做到９３％，韩国人公布的数据Pfizer对６０岁以上老人，第一针两周之后保护率有89.7%。他们跟踪３５０万６０岁以上老人，其中５２万人打了第一针，最后一共１２３７个新冠案例，打了疫苗得病的就 29个，所以得出结论。https://www.reuters.com/world/asia-pacific/skorea-says-astrazeneca-pfizer-covid-19-vaccines-87-effective-after-first-shot-2021-05-05/
以色列第一针的结论是８５％以上，第二针之后就９５％了https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
英国一月开始跟踪几万个医务工作者，第一针之后四周，Pfizer保护率57%到61%
https://www.cnbc.com/2021/03/02/coronavirus-uk-charts-show-how-pfizers-vaccine-is-working.html
所以，第一针之后的结论，范围很大。一般认为是６０－８０％，再打一针，你人体内的B细胞会开始大量生产抗体，你的抗体水平是第一针之后的好几倍。
第一针并不能做到９３％，韩国人公布的数据Pfizer对６０岁以上老人，第一针两周之后保护率有89.7%。他们跟踪３５０万６０岁以上老人，其中５２万人打了第一针，最后一共１２３７个新冠案例，打了疫苗得病的就 29个，所以得出结论。https://www.reuters.com/world/asia-pacific/skorea-says-astrazeneca-pfizer-covid-19-vaccines-87-effective-after-first-shot-2021-05-05/
以色列第一针的结论是８５％以上，第二针之后就９５％了https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
英国一月开始跟踪几万个医务工作者，第一针之后四周，Pfizer保护率57%到61%
https://www.cnbc.com/2021/03/02/coronavirus-uk-charts-show-how-pfizers-vaccine-is-working.html
所以，第一针之后的结论，范围很大。一般认为是６０－８０％，再打一针，你人体内的B细胞会开始大量生产抗体，你的抗体水平是第一针之后的好几倍。
回复150楼:
所以基本上来说年龄越大，抵抗力越差，打疫苗产生的副作用就越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
所以基本上来说年龄越大，抵抗力越差，打疫苗产生的副作用就越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
回复146楼::
１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
１，疫苗的副作用，就是人体的免疫反应的结果。这就是为啥你第二针的副作用要比第一针大得多，因为第二针的时候，有ａｄａｐｔｉｖｅ免疫反应，也有ｉｎｎａｔｅ免疫反应。
２，之前感染过新冠病毒的人，第一针的免疫反应也就是副作用就会非常强烈。现在有研究表明得过新冠的人，第一针之后的抗体水平是正常人第二针之后的好几倍，也就是说他们不需要打第二针了。
３，基本上来说年龄越大，副作用越小----70岁以上的人几乎没有副作用。当然，同样年龄个体之间也有很大差异，因为免疫系统存在巨大的遗传多样性，这就是差异的基础
谁先打，各自国情不同而定。欧美国家已经大规模流行，老人是最脆弱者，所以要先打。中国已经控制住，所以可以让年轻人和必要人士先打，都符合实际情况。何必教条主义呢
回复138楼:
.....那些所谓３４００多个疑似病例，都没有被统计进去因为PCR检测新冠病毒核酸是阴性的结果。
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这是你的那个29%的原始出处，是个University of Maryland School of Pharmacy的副教授，他的质疑文章都说辉瑞需要公布更多细节，而不是29%的有效性，29%是所有疑似病例都是假阴性得出的结果，那是不可能的。正常PCR测试的sensitivity都在85%以上。
.....那些所谓３４００多个疑似病例，都没有被统计进去因为PCR检测新冠病毒核酸是阴性的结果。
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这是你的那个29%的原始出处，是个University of Maryland School of Pharmacy的副教授，他的质疑文章都说辉瑞需要公布更多细节，而不是29%的有效性，29%是所有疑似病例都是假阴性得出的结果，那是不可能的。正常PCR测试的sensitivity都在85%以上。
中国疫苗相对是最安全的疫苗，保护率也可以接受。关键是运输储存方便，适合大规模接种。
回复125楼:
我在114楼已经向你解释了我的观点，而且说明了我的叙述可能不够清楚。为什么你还要纠结于106楼我的发言呢？
从始至终，我没有说过“中国老人不需要打疫苗”，我一直都叙事就是，现在中国老人不需要打疫苗。
我为我之前表述不清带来的歧义再次向你道歉，希望你也能够认识清楚，我最初的在87楼的表述，是针对19楼这样的轮子，而不是有科学思想的网友。
我在114楼已经向你解释了我的观点，而且说明了我的叙述可能不够清楚。为什么你还要纠结于106楼我的发言呢？
从始至终，我没有说过“中国老人不需要打疫苗”，我一直都叙事就是，现在中国老人不需要打疫苗。
我为我之前表述不清带来的歧义再次向你道歉，希望你也能够认识清楚，我最初的在87楼的表述，是针对19楼这样的轮子，而不是有科学思想的网友。
回复121楼:
首先需要说明的是，我觉得狗粮毒运轮才是贱畜，如果你是如前所述任何一种，请对号入座。我是堂堂正正中国人，在任何情况下都会维护祖国尊严。
其次，我认为，在没有理解别人发言的情况下，就随便口吐芬芳，并不能体现一个人的智慧，人若没有智慧，和畜生没有区别。
最后，如果你是狗粮，但却故意扮演一个无智乱喷的维护中国的愤青，那你就是更加卑贱的存在。
自己对号入座吧。
首先需要说明的是，我觉得狗粮毒运轮才是贱畜，如果你是如前所述任何一种，请对号入座。我是堂堂正正中国人，在任何情况下都会维护祖国尊严。
其次，我认为，在没有理解别人发言的情况下，就随便口吐芬芳，并不能体现一个人的智慧，人若没有智慧，和畜生没有区别。
最后，如果你是狗粮，但却故意扮演一个无智乱喷的维护中国的愤青，那你就是更加卑贱的存在。
自己对号入座吧。
回复109楼:
先年轻后年老或者先年老后年轻是疫苗策略
先年轻后年老可以大幅度降低感染病例，但是有较高ICU压力
先年老后年轻可以减轻ICU压力，但是比前者会有更多感染病例
这个两难选择是在国家疫情前提下的，所以欧美普遍选择先年老后年轻，因为是控制死亡率
对于没有疫情的中国，先年轻后年老完全是正确策略，一没有ICU的压力，二是彻底阻断年轻人这一病毒传播的主力人群先
先年轻后年老或者先年老后年轻是疫苗策略
先年轻后年老可以大幅度降低感染病例，但是有较高ICU压力
先年老后年轻可以减轻ICU压力，但是比前者会有更多感染病例
这个两难选择是在国家疫情前提下的，所以欧美普遍选择先年老后年轻，因为是控制死亡率
对于没有疫情的中国，先年轻后年老完全是正确策略，一没有ICU的压力，二是彻底阻断年轻人这一病毒传播的主力人群先
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共产党又赢了狗粮心态崩了
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