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[323楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年02月05日 15:05:17 【回复】
 回复322楼::
彼此彼此。
老夫就爱看你护主心切却对不争气的主子无可奈何抓耳挠腮象热锅上的蚂蚁那种傻缺样子。
哈哈。
   
[322楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年02月05日 8:57:02 【回复】
 回复320楼:
复读机又来了?
   
[321楼]评论人:只想一个人 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年02月01日 12:38:45 【回复】
这个有什么好竞争的
   
[320楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月28日 23:44:34 【回复】
 回复319楼::
在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
   
[319楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月28日 22:36:54 【回复】
 回复318楼::
......你连29%出处的原版英文都看不懂,还在这里说别人狡辩?
   
[318楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月28日 11:11:06 【回复】
 回复317楼::
你不也是一样在重复地狡辩?
看着尔等护主心切的小将,为不争气的主子吃力变换的丑态,老夫笑得前仰后合。
哈哈。。。
   
[317楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 23:05:40 【回复】
 回复316楼::
......谎言重复很多次就会变成真理吗?
   
[316楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 18:18:20 【回复】
 回复314楼::
在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
   
[315楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 18:17:55 【回复】
 回复313楼::
在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
   
[314楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 18:00:16 【回复】
 回复274楼:
辉瑞的疑似病例都是在症状出现4天之内做过核酸检测的,人家检测阴性所以被排除,明白了吗?
你可以一边发烧感冒,一边检测阴性,因为你得的不是新冠而是普通感冒或者流感。其他流感病毒不会因为新冠出现而消失,就比如1919年的流感,几波wave杀了5000万人之后,也没有用疫苗,就结束了,因为病毒成为了大家日常生活的一部分。
   
[313楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 17:53:25 【回复】
 回复273楼::
安省核算检测是需要医生Referral的,也就是说只有有症状和病人有密切接触史才能去核算检测。如今确诊率不到3%,也就是说大部分有症状的病人,并不是新冠病毒引起的。
辉瑞疫苗实验参与者,那3410个疑似病例,都是核算检测阴性的,也就是说都是有症状但不是感染新冠。你就继续胡搅蛮缠吧
1   
[312楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 16:10:05 【回复】
 回复311楼:
你去吧,加油,但是我觉得我们之间没什么可争论了,剩下也无非是扣字眼了。还是那句话,让时间证明一切,谁在裸泳一目了然。
   
[311楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 16:00:15 【回复】
 回复308楼::
这就剩我们俩了,我们搬到秘鲁那边去聊吧。
   
[310楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:55:39 【回复】
 回复308楼:
那口误,好吧,不是每一个都申请了,只有两只通过。
其实三期都没完整啊,只是说你愿不愿意在中断段出个报告。这么说强生也是为了求稳嘛。
那作为中国公司更加没有凑着热闹了
   
[309楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:54:10 【回复】
 回复307楼:
我刚才给你看了新浪的标题了吧。这个标题呢?新浪的标题就已经讲了,这个时候疫苗无关。
哎,这是典型的选择性失明。
   
[308楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:53:30 【回复】
 回复306楼:
强生是因为三期还没出结果,阿利斯康也向FDA申请了,这叫只有两支申请了?
   
[307楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:50:58 【回复】
 回复304楼::
呵呵,人家这文章里面不是给辟谣了吗?按你的标准这不算抹黑啊
   
[306楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:49:35 【回复】
 回复303楼::
还有你还是不了解,各国的所谓紧急使用权一般不会给外国公司的。我穿了紧急使用权,是个专门通道,不是科兴想申请就能申请的。美国也不是只有这两种疫苗。又强生一大堆疫苗。美国也就只有这两只疫苗去申请了紧急使用权。
   
[305楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:42:01 【回复】
 回复303楼:
你是没看到我所说的吗?我们是觉得现在三期没有做完没有必要强推。现在所有的疫苗都没有把三期做完。我们没有必要去抢外国人的紧急使用权。
   
[304楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:41:08 【回复】
 回复301楼:报复人家主要是基于几点。在他们有大量医学顾问可以咨询的情况强行拿50%的科兴(同一份报告,另外的77和100就不看。)和辉瑞来比。
动不动就说,有消息不够高,大家普遍有疑虑。这是一个循环。先带风向标题党。给普通老百姓一个既定印象。然后每一篇文章就这么说,也不会有人去质疑。
我就发了一篇新鲜出炉的路透社的抹黑文。要不我们到那儿去聊吧。
   
[303楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:40:20 【回复】
 回复300楼:
我能再笑话一次你的电脑技巧吗?给你关键字你都看不到?我不想再跟刚才印度疫苗的新闻一样,还得给你复制粘贴那么麻烦。还是那句话,我对你搜集信息的渠道非常不信服,你只能看到你想看到的内容,然后觉得世界都在为难你,别人稍加批评质疑,就觉得是仇视,这种自卑的心态是要不得的。还是那话,让时间来证明吧,毕竟不需要多久,谁好谁坏自然水落石出,另外,考狡辩是没有办法洗地的,科兴如果想让所谓西方媒体闭嘴,很简单,用实力证明自己啊,给FDA申请个试试,如果效果好而FDA刻意为难,那就真的坐实了美国仇视的罪名了不是吗
   
[302楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:35:01 【回复】
 回复295楼::
那你看看西方又是怎么抹黑的。
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=464012
   
[301楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:34:53 【回复】
 回复298楼::
带节奏都不敢承认自己带节奏啊?
那BBC也说了:该研究所的研究人员解释说,有效率的降低是由于计算中包括了感染新冠病毒但仅表现出“非常轻微”症状的患者造成的。那BBC也没毛病啊,干嘛报复人家呢?
   
[300楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:33:01 【回复】
 回复295楼:
所以中国媒体没有抹黑呀。你举的两个例子都证明了中国媒体没有抹黑呀,但是后来西方媒体后来确实抹黑啦。
   
[299楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:31:17 【回复】
 回复295楼:
辉瑞新冠疫苗此次在美国21720名接种辉瑞疫苗的试验中,仅发现了4例这种情况,而接种安慰剂疫苗的21728人中一例也没有。
关于面瘫的报告他们也讲的很清楚。2万当中出4个。可以说是完全的不褒不贬。
   
[298楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:28:48 【回复】
 回复295楼:
也就是说你说的报道本来我们就是公平报道,根本没有半点抹黑,是不是连报道都不行?12月29号的报道就是说跟疫苗无关。现在在你的嘴里竟然变成抹黑了,你摸摸良心,这是抹黑吗?
   
[297楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:27:43 【回复】
 回复295楼:看清楚,就是12月29号的。一开始就是替他们澄清了,根本没有抹黑。来自6parkbbs.com留园手机网页版
   
[296楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:26:06 【回复】
 回复293楼:
我前面不是也说了2点吗?第一点是商业行为,第二点也说了,现在不是最好的时候,因为大家的三期临床试验都没做完,中国求稳呐。
1   
[295楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:25:51 【回复】
 回复291楼:
难道是事实吗?后面证实了,没有关联性不是吗?
   
[294楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:25:23 【回复】
 回复293楼:
我没绕开啊新浪的新闻当中就是如实报道的,也没有抹黑他。
   
[293楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:24:55 【回复】
 回复287楼:
哈哈,你别绕开啊,巴西总统那么喜欢怼中国,不还是阻拦不了有的州长购买科兴吗?那么西方那么多国家,全都能阻拦科兴?科兴怎么都不想去试试呢?只要有一个西方发达国家作为突破口,就可以用实力证明自己是不?他即使申请美国的使用权,FDA也不会说一上来就连审核都不审核是不?真的效果好,而FDA不批,那反而证明了FDA苛待中国生产商对不?
另外,你说中国尊重商业行为,恐怕蚂蚁金服不能答应,孙大午不能答应,千万个中小企业都不能答应。
   
[292楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:24:50 【回复】
 回复290楼:来自6parkbbs.com留园手机网页版
   
[291楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:22:56 【回复】
 回复290楼::
“辉瑞疫苗导致四人面瘫”“辉瑞疫苗导致以色列老人死亡”那这些是事实吗?如果是事实,为什么不能报道?
   
[290楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:20:25 【回复】
 回复286楼:哦,原来这是回击啊,bbc这个文章是1月13号发表的。那么请问你对12月17号新浪的新闻:“辉瑞疫苗导致四人面瘫”这个新闻怎么看呢?这个话题在1月13号以前上了很多次热搜又是怎么看呢?还有12月29号的新闻,“辉瑞疫苗导致以色列老人死亡”这种新闻又怎么看呢?
   
[289楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:13:32 【回复】
 回复285楼:
其实我已经说过了,我再说一遍,比如说现在定了科兴疫苗的。恰恰是科兴做三期临床实验的三国。巴西,土耳其和印尼。说明外面不论怎么抹黑他们自己做的,自己心有数。
   
[288楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:12:25 【回复】
 回复285楼:
而且中国的三种减毒灭活疫苗,目前大概打了1700万只。比美国的疫苗稍少一点。但是按照中国的动员能力,其实可以打更多。
这就要还要回到我原来说的那句话。目前为止没有一家获准疫苗是走完了3期。那么在中国现在围主有效的情况下,不用冒冒然的急推就很正常。目前中国只有涉外人员,医务人员,和海关物流人员。做到了覆盖。普通社区打的不是那么积极。
   
[287楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:08:40 【回复】
 回复285楼:
因为复兴和辉瑞是合作关系,不是因为这次疫苗,而是一直就是合作关系,他的主要代理商。可西方比起来,现在中国更加尊重商业行为,而不是简单的用政治来干涉商业行为。最中国就没有干涉复兴和辉瑞的商业行为。
   
[286楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:07:02 【回复】
 回复282楼:
你终于讨论到了重点。明明是对方恶人先告状,现在我们回击都不行了。
   
[285楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:06:59 【回复】
 回复283楼:
你知道什么最能证明自己厉害吗?就是实打实的实力。如果科兴真的非常“实惠”,那么为什么不卖到西方呢?所有西方国家都那么仇视中国吗?完全可以比如在德国甚至美国要求上市的,然后用自己强大的实力和效果让所有人闭嘴。你的前提就有问题,为什么复兴疫苗可以申请中国和香港紧急使用和,科兴就不去美国欧洲加拿大试一试呢?
   
[284楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:04:58 【回复】
 回复282楼:
对的 太对了
“原来13个极度虚弱的癌症晚期尿毒症的高年龄老人死于疫苗副作用可以总结为:瑞辉疫苗造成多人致死? 那么西方媒体要是说科兴疫苗有效率是辉瑞一半,我觉得也没什么问题。”
你这个观点完全同意。
但是你注意一下先后顺序。他们先拿“错误标准”的比对。我们才给他“合理解读”。
   
[283楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 15:01:18 【回复】
 回复277楼:回复[[277]]
啊,还有一件事情,我一定要郑重的跟你说这点事就是你完全的无知,无知和无知。再重申一遍,目前为止没有一家三期临床是做完的。理论上都不应该揭盲。但是为了紧急使用权,所以辉瑞等疫苗就把他们到这一时期的报告揭盲拿出来公示。
而中国是不会去拿美国FDA的紧急使用权。所以没有必要出像他们那样的报告。但是,你能下载到他们的study design,因为测试前要公告。也在1月份的时候通过新闻发布会的形式公布了目前为止的数据。比如巴西那个就是1月3号开的机新闻发布会发布了结果。
我也觉得你说话有个最大的漏洞。如果他们没有公开结果。那么后来的西方媒体又是怎么评价的呢?
你下载不到辉瑞那样的报告,是因为中国的疫苗不需要拿西方的紧急适用权而做的一个中期报告。
   
[282楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:56:38 【回复】
 回复279楼::哦,原来13个极度虚弱的癌症晚期尿毒症的高年龄老人死于疫苗副作用可以总结为:瑞辉疫苗造成多人致死? 那么西方媒体要是说科兴疫苗有效率是辉瑞一半,我觉得也没什么问题。
那who宣布暂停moderna疫苗的使用,这个怎么洗?
   
[281楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:54:09 【回复】
 回复277楼:
我补充下,按照科兴的标准,那至无症状感染者还是会被放过的。
这和保护率的定义有关,你还是看下我之前的回复吧。但是大家都放过一部分轻症患者和无症患者的情况下。没有可比较的价值。
   
[280楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:52:11 【回复】
 回复277楼:
那我们先结束点科兴和辉瑞数据的比较好吧,因为我本来就说大家的标准不一样。
就当科兴更松好了。但是标准不一样,样本不一样,执行差异不同,统计方式不同。也没什么好比的。是,如果你认为没有什么好比的。bbc跟cnn硬比了,那你怎么说?
   
[279楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:49:13 【回复】
 回复278楼::
环球网直接说辉瑞疫苗致死几十人,拿有没有死呢?要是没死,那我跟你一块儿批判他。
   
[278楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:41:10 【回复】
 回复275楼::
此外,我对你的信息搜集能力比较怀疑,所以你的结论很难说服别人。之前刚口白牙说看不到大媒体说印度已经赠送了几百万疫苗的新闻,甚至给到你关键字你都搜不到,只能说你看到的信息都是你想看到的,并不是事实的全部,你只相信你所相信的,那么就是那话,让时间来证明到底是谁在裸泳吧。
   
[277楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:34:20 【回复】
 回复272楼:
噗,这可真是睁着眼说瞎话的一把好手啊。请问你的大媒体的定义是什么?环球网直接说辉瑞疫苗致死几十人算不算大媒体?新浪搜狐说辉瑞有效率百分之29算不算大媒体?网易头条说世卫建议暂停使用moderna算不算大媒体造谣?微信微博上能接触到的大的公众号大V口径一致铺天盖地的说辉瑞不好中国疫苗厉害,这难道是正常并且客观的?
此外,你说到按照辉瑞的标准,那么就不要混淆所谓的重症保护率(虽然moderna的数字更漂亮),我就想问科兴是如何采取了更严格的标准?除了PCR阳性以外,是否PCR阴性但是有症状的也算入确诊了吗?另外,科兴和国药的临床实验报告请问哪里可以下载?小粉红总是一种受害者的心态,觉得西方不夸就是怀疑中国,别人质疑透明性就是诋毁中国。这不是简单的询问吗?有人质疑追问,那就拿出数据报告就好了,自己不透明还非逼着别人夸?顺便还诋毁别人?全世界每天那么多文章报道质疑辉瑞moderna,有人说了这是仇视美国了吗?这种白莲花的心态真是够自卑的。
   
[276楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:15:14 【回复】
 回复271楼:
还有我真心的问你一句,你不知道颗星50.38%的完整有。保护率是什么意思吗?他把有症状的分成六级。除了第六集的完全无症状之外,所有的轻微症状都包含进去。保护率是50.38%。需要医学干预的就是说类似于辉瑞(类似于辉瑞啊不是完全相同。)需要医学干预的有效率是77%。还有科兴有一点特别强。就是有百分之百的重症保护率。而很遗憾的是辉瑞有一个疫苗组重症。当然你也可以说他运气不好。
总而言之,如果按照辉瑞的标准,科技的疫苗不会是50.38%,也可能高于77%。大家的study design从一开头就不一样。没有什么可比性。如果辉瑞按照颗星的study design来做测试,那他的保护率也不会到96% 当然我也承认,也不可能低到29%那么惨。
辉瑞的确诊标准要稍微送一点。也就是说在疫苗的保护下,如果4~6天内,不发生严重症状或者转阴,就当保护了。当然它这个标准。是可以认可的。
不过之所以现在这么混乱,主要是因为这个该死的紧急使用权。本来盲测是要最后揭盲的。正常一个疫苗研究一年两年都很正常。但目前为止,研究最久的也是从8月份开始到现在仅仅只有五个月。辉瑞是去年10月份开始的,只有三个月。本来牛津是很早一批,但牛津当中又停过一两个月。现在大概所有差不多都是只做了四个月左右。那理论上来说,目前所有的疫苗都不能保证四个月以上的隐患性风险。
有少数疫苗宣布有保证六个月有效性。还是基于二期的研究成果。
   
[275楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 14:05:28 【回复】
 回复271楼:
我现在不清楚的是你是真心不了解全过程还是就是偏见。如果你不了解全过程,那我也可以慢慢的解释给你听,甚至你可以回头看一下,看看颗星50%怎么回事?辉瑞的百分96怎么回事?不是在一个维度上的。
如果是你真心知道怎么回事,还要说中国没有做临床报告。这就有一点过分了。
现在像中国定疫苗的国家,要么就是中国的友好国家,要么就是像巴西,土耳其,印尼这些国家。这种国家本身中国的三期临床测试就在这国家做的这些国家自己做的。当然认可。
还有中国的技术不厉害,中国用的是传统的灭活技术。真的比较厉害的,也就是中国的生产能力比较强,像传统的灭火疫苗。我要先培养病毒,所以要有培养基什么的,所以呢周期很长。也就是中国的产能够大适合这种比较保守的技术。
但是减毒灭活的技术不厉害,也不用诋毁中国的技术啊。还有疫苗和药物有致来区别药物的配方是专利,而疫苗他没有配方专利。但是有生产方式的专利。中国目前制作新冠病毒的制作方式用的是旧的技术。说穿了按照流程做就行了。
当然中国也有研究mRna疫苗。但是目前在二期。考虑到用新技术不得不面临未知的风险,所以中国求稳。严格说各有各好。
   
[274楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 13:57:40 【回复】
 回复250楼::
在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
   
[273楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 13:57:12 【回复】
 回复248楼::
你是越来越无耻了。
新冠症状,到你嘴里就成了“感冒症状”,辉瑞都没敢如此说,你就敢,你真牛。
哈哈。
   
[272楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 13:57:06 【回复】
 回复271楼::
你真逗,中国的三期也是再巴西 土耳其等海外做的,怎么会没有临床报告。虽然现在所有获批的11种疫苗都没有做完完整的三期。但是为了紧急使用权,国家也要看到你的阶段性的滚动报告。要是没有此类报告是拿不到获批权的。
中国的三款疫苗最少的临床报告最少也是3万~4万。
你没看我说嘛,印度3期之所以只做1600,是因为他完全牛津的三期。他跟牛津的配方是一模一样的,牛津给的授权生产。所以他的3期做少一点倒也无所谓。这个疫苗的效果只要牛津的配方没什么问题。印度那边只要制造起来不会有问题就没问题。
还有你说被辉瑞超过。你指哪方面被超过?如果你指的是保护率,我们说了现在是各自定义。不同的三期测试没有可比性。如果你说的是速度。那你是说最早开始三期?还是最早被approve。如果是指最早被approve,那中国确实没有辉瑞快,但是因为我刚才说了,没有一个是做完完整的三期的。之所以中国不赶这个第一,是因为没必要。
其实你偏见非常重。中共的官媒可没诋毁过西方的疫苗。就算印度说要给周围提供疫苗,中国的发言人也是支持和鼓励呀。
最早公布有效率的是辉瑞。然后是英美的各一个其他疫苗公布了自己的有效保护率。那是因为这几天都要拿到西方的紧急使用权。中国的疫苗肯定拿不到,所以就没有急着想公布,但是后来有人说中国的不透明,那中国也公布了他陆续的滚动型的中期报告。
这件事情导火索是科兴委托的巴西的那个实验室1月初公布了三个数据。百分百的重症保护率,77%的临床保护率,和50%的完整保护率。是西方媒体断章取义,拿最后一个50.38%的数字大肆渲染。跟拿他跟96%的辉瑞。(注意这点,讲清楚炒作这些事情的不是西方的小媒体,而是像BBC,cnn这种大媒体)是这些事情发生之后。中国的一些媒体注意不是官媒。才开始指责西方媒体的偏颇性报道,主要是2点,第一。按照辉瑞确诊的定义。会放过一些轻症感染者,所以96%的数字并不确实,极限状态下最低会到29%。(这里不抬杠了,29%的数字在原文和和正式媒体上面都讲的很清楚,说的是极限状态事实上是不可能。但是自媒体就不管了。)也就是不能单纯的把96%颗50%来比。大家的算法不同。第二点是辉瑞确确实实造成了疑似打死人,大概二十多人吧。当然你也可以说他们年纪大了,不一定是疫苗打死,也可能是老死。但是这种正常的一律,西方媒体却选择性的不怎么报道。
以上的一些正常质疑被西方说中国在污蔑西方疫苗。我当然也不否认有一些中国的不太入流的媒体。可能是说了一些不太正确的话。但是我们拿彼此的大媒体做比较。就可以看得出来是西方先抹黑中国疫苗。中国只是正常反击。又被西方再次恶人先告状,说是抹黑西方疫苗。其实中国的官媒的一直是,做我的好疫苗,你做你的疫苗,大家公平判断。是西方媒体先抹黑中国疫苗。你可以看一下。12月底之前科兴出报告之前。那个时候辉瑞什么已经出了报告。但中国的媒体从上之下没有说过一句坏话。恰恰是1月后针对科兴疫苗的报告的批评。
出现了各种媒体的互骂。但现在怎么变成中共的宣传了呢?
   
[271楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 12:53:29 【回复】
 回复270楼::
这些都是你的分析。但是印度现在也想借助疫苗外交扩大自己的影响力,已经赠送了三百万疫苗给邻国,并且准备提供一千多万给其他国家,这是人家的目标,能不能完成就让时间来检验。
至于疫苗的效果,中国的疫苗到现在都没有临床实验报告,也在全世界售卖,那么印度“不那么健全”的双盲实验后批准上市的疫苗,照样可以送或者卖给愿意相信他的国家,至于效果如何,还是让时间来证明吧。
但是令人反感的是中共的宣传,先是吹嘘自己的疫苗全球最快,被辉瑞等超过之后,又开始炒作自己安全,然后有效率只有百分之50不到之后,就开始黑人家说人家有效率只有百分之29,其实平心而论,只要疫苗可以大幅降低症状,防止医疗资源被挤兑,就是一支成功的疫苗。只是中共非要用一支数字不如别人漂亮的疫苗来煽动民族主义,借此吹嘘自己并不那么厉害的技术,这才最让人觉得恶心。
   
[270楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 12:30:08 【回复】
 回复269楼:
 回复267楼:
关于267楼。其实印度是这样子的。印度现在血清研究中心的那款疫苗,他只象征性做了1600个。因为他这个其实是英国牛津疫苗的授权生产。所以他基本上没怎么研发,但是你可以理解为这个疫苗是安全的。因为用的是英国人的实验数据。
印度有另外一款减毒疫苗,8月从美国人的技术那边接手了二期,三期做了两万多人。但目前只有印度一家自己批准了。
减毒灭活疫苗要先培养病毒。生产周期要长一点。嗯,美国人不太喜欢做这种疫苗。
嗯。进度的话,目前,如果有配方,印度的疫苗生产能力应该还是比较强的,世界数一数二。去年印度疫苗生产了1.5亿。当然不都是新冠疫苗。今年肯定是扩充产能。他的目标是2.4亿支新冠疫苗。而且rna疫苗确实比较好生产。
虽然国内一起表严重,但是他那十几亿人口,只有1亿人当人看。所以应该还是有足够的富裕可以援外。
但是就算他自己国民不用,但是毕竟是帮人代工。英美等西方国家会让他到处外派吗?
   
[269楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 12:20:05 【回复】
 回复267楼:
这真是胡搅蛮缠了,疫苗开发不要时间吗?跟之前的确诊量有什么关系?按你这个逻辑,朝鲜是世界首富了呀。
   
[268楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 12:17:52 【回复】
 回复266楼:: 没错,还是那话,就再等几个月,疫苗的效果就会显现,谁在吹牛抹黑就会一目了然。
另外,希望你找到了你一直找不到的新闻,并且以后提高了你的搜索技术。
   
[267楼]评论人:bigeyedog [♂☆品衔R4☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 12:07:17 【回复】
 回复263楼:
我一群外行人争有效率没什么意义。看事实,如果美国疫苗技术好,如果印度疫苗多,为什么他们是疫情最严重的国家?一个连饭都吃不饱的说自己有多富豪没什么说服力
   
[266楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 11:48:10 【回复】
 回复263楼:
我始终没有逃避另一个话题,“美国疫苗是不是优于中国疫苗”我在下面很多贴都有解释 非常客观的解释了各种疫苗的优劣和数据,你找一下我那句是黑美国疫苗了。你是不是怼错人了?
当然,我也同意,短暂几个月后就会有答案,让我们拭目以待,但你能找到我这么多留言那一句是黑美国疫苗了。当然rna疫苗就是新技术,到时候一定会有新技术带来的问题。再加上除了保护率,不良反应,可及度,甚至和疫苗本身没有关系的施打政策都会带来不一样的结果。
我说我的观点,整体而言美国疫苗并没有优于中国疫苗,但有一点是nRNA的优势,就是生产快,改进快。但是未知安全性可及度要比减毒灭活疫苗差,这和是不是中国疫苗没关系,是疫苗本身技术路线决定的。
目前吵半天的保护率 因为3期设计不同,不同测试得出的数字没有可比性。
最后我不看自媒体是2边都不看。最后还是建议你看一下,我之前的留言。
   
[265楼]评论人:罗斯顿 [★马马虎虎★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 9:09:32 【回复】
环球电视网(CGTN)主播刘欣全家都在美国就不要做爱国贼了
   
[264楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 8:48:14 【回复】
 回复262楼:
凭什么自媒体不算?现在那些所谓党媒党报中国还有人看吗,正是这些自媒体可以带节奏,而且百分之90的自媒体都在一直渲染所谓的辉瑞的副作用,实际有效率百分之29的新闻,新浪头条这些大的网络媒体也是一水黑外国疫苗,凭什么不算?
   
[263楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 8:43:11 【回复】
 回复254楼::
恕我直言,你的这种拙劣的电脑水平只能让你变成杠精。我已经给你了关键字,你只需要输入,环球网和印度疫苗,就能看到答案。我实在是不想打开那个恶心的网站哪怕给他增加一个阅读。
第二个关于印度的新闻,我也告诉你了关键字,washington post & india vaccine,你就能看到这样一段话:
Since Wednesday, the Indian government has sent free doses to Bangladesh, Nepal, Bhutan and Maldives — more than 3.2 million in total. Donations to Mauritius, Myanmar and Seychelles are set to follow.
最后 我始终不理解你为何逃避另一个话题,印度将给还是不给,美国疫苗是不是优于中国疫苗,短暂几个月后就会有答案,让我们拭目以待,来看看到底是谁在吹牛抹黑造谣不好吗?!何必逃避这个话题心虚什么,还是上面没下文件还没统一口径到时候怎么洗啊。
   
[262楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 6:11:00 【回复】
 回复261楼::
对啊,这个观点我跟你相同。我觉得4~6天内能好不需要医疗干预,已经算是提供足够的保护了。但是我们也要考虑到别的测试可能比他严格一些,所以得到了最后的有效率百分比。是不具可比性的。
我们回归这个事情的源头。比如说我们这个贴.做中国媒体,诋毁西方的疫苗。但自媒体什么的不算,中国的各大主流媒体可是没说过西方疫苗一句坏话。
但是包括BBC也好,cnn也好。反复强调了科兴的50%的问题。但是他们连个基本的解释都没有。我不认为这些媒体是没有做过调查。他们这种有误导性的言论其实是故意的。但反过来我们开始合理质疑的时候,他就说我们是诋毁。
总地来说,既然国际组织认为有效保护率设置到50%以上就有效。就是考虑到大部分的标准不一致。哪个国家买哪个疫苗自然是由各国的医疗机构,会对报告进行客观再评估。但是媒体目前的瞎起哄。还恶人先告状,这一点是需要批判的。
   
[261楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:32:24 【回复】
 回复260楼::
我觉得从病状开始维持两天到四天之后能痊愈,当然就算保护了。
但这3410个人,并不是4天之后就痊愈,而是四天之内核酸测试阴性。最有可能的解释是这帮人得了普通感冒而已。参与者可以一边普通感冒,咳嗽发烧,一边测试阴性。
   
[260楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:10:53 【回复】
 回复258楼:
这里我们也要讨论一下所谓的保护率保护的是什么。
绝对不是保护不感染。而是保护了感染之后免疫系统反应快快到不发生病症或者病症很轻微。
对不对?
如果辉瑞认为从病状开始维持两天到四天之后能痊愈。就算保护了。那么他这个数字就没问题。
其他的一些研究得到不同的数字,只因为他认为保护的定义有松有紧。因为目前为止并没有一个统一的规定。
   
[259楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:07:46 【回复】
 回复257楼:
对呀,你说对啦,安慰剂组因为没有疫苗,所以不能四天转阴。疫苗组有一部分人可以四天转阴。
其实很简单啊,就是如果辉瑞那边认为四天转阴也不算确诊。那这个数字就没错。
但是其他的疫苗的study design可能会严一点。那么在这种情况下出的数值就没有比较意义。
哎呀,但是我这么说吧,就是不管是什么,因为到时候专业的医疗部门是会按照整个设计来进行评判。但普通人就只看数字。
我们这里假设,如果辉瑞疫苗他把设定改成一天内有症状就得来测。必须在两天内测完。那至少他的数字不是96%,对不对?当然也不可能到29%
   
[258楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:05:40 【回复】
 回复256楼:
安省今天核酸检测确诊率只有3%,说明在冬天,即使在多伦多这样的新冠重灾区,绝大多数有感冒症状的人,得的也只是普通感冒或者其他流感而已。你说辉瑞有效性只有29%,就相当于辉瑞对抵御所有感冒症状的有效性只有29%,而不是辉瑞疫苗对新冠病毒的有效性。
3410个疑似病例的绝大多数,只能是得了普通感冒或者流感,自然检测是阴性。
   
[257楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:04:18 【回复】
 回复256楼::
这3410个疑似病例,其中1594在疫苗组,1816在安慰剂组。你觉得安慰剂组4天也能转阴?
   
[256楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 4:01:36 【回复】
 回复255楼:
如果再没有特别医学干预的情况下,四天当然很难转阴,(特朗普例外。)
但我们的前提不是打过疫苗以后吗?我们考虑的不是打过疫苗之后的保护率吗?
所以两天内测跟四天内测还是有区别。但是我个人认为四天内测加上两天的反应期。就算六天之内。打了疫苗的人能不病自愈,其实已经算保护了。
只不过这个96%是在这个前提下的保护率。除非其他的实验也拿相同的标准,不然的话别的保护率要是定了两天内测。那肯定要低于96%,不太公平。
   
[255楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 3:34:09 【回复】
 回复253楼::
因为确诊标准不同,所以有效率不能横向对比,这没错。
四天你觉得会转阴?新冠患者轻度症状持续时间的中位数是12天,存活者中位数新冠病毒排毒持续时间为20天,四天之内做PCR,阴性中假阴的概率肯定低于10%
   
[254楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 3:07:25 【回复】
 回复247楼::
那个关于印度已经提供疫苗的新闻呐,我我也怕我没查到,所以我今天早上又在查了一次。最权威也就BBC了,说提供了一些但没有说多少。
我查到的数字最少的是5万只。最多的是两百万只。基本都是22号到24号的新闻。但没有一个是权威报告。什么类似于hudi日报,什么财经快线。可以相信的是,印度确确实实提供了,但肯定没到百万级。目前印度只有两种疫苗,一种跟中国一样的灭活疫苗,只有印度一家在使用。有做过了一个三期实验,有一万多人吧。这个我估计要拿到国际认可比较难。另外一个就是这个印度血清中心跟英国合作的那个。用英国一样的配方做代工。现在刚开工一个月不到。按照全速生产,一个月也就是2000万基。他自己官网上说的啊。当然一开始目前没有那么多,大概生产1000万左右。(ft《金融时报》的数据。)如果这个新闻再拖一两个月。那么你说他给东南亚和南亚国家提供两百万剂,我是信的。但是要说已经提供玩两百万份,那个太不可思议了。如果是真的是这样,就当我孤陋寡闻。那也意味着印度在自己疫情还没有控制的情况下,拿出自己1/4~1半以上的疫苗送给海外。那我就觉得。太疯狂了。
不过今天的新闻都是说印度的疫苗工厂烧死了五个人。不知道会不会导致这个“将”又要跳票呢?
   
[253楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 2:22:16 【回复】
 回复249楼:
哎呀,你跟我争啥呢?首先我也认为29%他是一个极端状况,不可能这么夸张。
但是确诊标准是大家的study design自己定的。辉瑞的定法是在你由连续两天症状的情况下,在四天之内做PCR测试。那么按这个标准三千多个案例当中总有一些人。是很快转阴性。假如他不是四天内做测试,而是两天内做测试呢?那不就是有一些人会转做他这边定义上的确诊吗?也就是说松紧一点都会导致它的有效率下降。不会到96%。
所以我的观点是,大家出来的同一份报告都有不同的解读。在不同的报告之间,从开头的study design就不一样。测试的地点,选取的样本,执行人员的松紧都不同。所以一个报告就有不同解读,那不同报告完全没有必要比。
   
[252楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 2:16:19 【回复】
 回复247楼:
哎,那我们不混淆视听好吧,你不要先恶人先告状。
其实这两个事情,一个是印度说将要提供几千万疫苗对吗?这个不能说是假新闻的,因为讲“将”嘛。不管过去印度多少次将都没成功,说不定这次可以呢,所以我们不说它是假新闻。但是就算比“将”,那我们中国提供的也要比他多的多的多。
然后你跟我说,印度已经提供了几百万疫苗给邻国。这一条是假新闻了。目前为止我没有找到任何一条大的媒体。自己的信息源说,印度有提供过百万级以上的疫苗。给任何其他国家。
当然我先不把话说死,也许我孤陋寡闻,所以我要你给我一条链接行不行?
   
[251楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月27日 2:10:51 【回复】
 回复247楼::
要一个链接很难吗?到处都是就是不给对吗
   
[250楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 22:12:33 【回复】
 回复237楼:
29%是在胡扯,29%出处的副教授,也说这是极端情况的计算,也就是把所有疑似病例全部假设为假阴性的结果,现实中根本不可能。这些有感冒症状的人,绝大多数并不是得了新冠,而是普通感冒,所以核酸检测阴性。
   
[249楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 22:10:36 【回复】
 回复241楼::
这3410个疑似病例,是有新冠症状,比如发烧,咳嗽,所以是疑似。但PCR测试阴性,自然不能包括在保护率的计算中。所有疫苗,无论是中美,三期临床确诊的标准也都是PCR测试阳性。
   
[248楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 22:07:47 【回复】
 回复238楼:
新冠症状,流鼻涕,发烧,咳嗽,味觉丧失等等,哪个不是感冒症状?
发烧的人就都得了新冠吗?
   
[247楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 18:17:37 【回复】
 回复246楼:
你不要混淆话题吗,之前讨论的不是印度将向周边邻国提供一千多万的新闻吗?这新闻墙内到处都是,你去环球网,搜索印度疫苗就能看见啦,这都搜不到,你家是刚买电脑吗?
不过我倒是看过另外一个新闻啊,大概是华盛顿邮报吧,说这周三开始,印度政府已经向尼泊尔柬埔寨等国提供了300多万疫苗了,剩下还有大几百万在路上。你要非说人家fake news,那也没办法。不过这也没什么,毕竟刚开始提供也证明不了什么。
跟你说了,现在的争论意义不大,时间就能证明一切,只不过3 4个月而已,你都不敢等,到底在心虚什么?哈哈哈 还是那话,不管你愿意不愿意,疫苗的效果优劣很快就会显现,到时候到底谁在吹牛造谣抹黑,一目了然。
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[246楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 14:18:01 【回复】
 回复245楼::
你迟迟不能把链接拿出啦开始扯其他的了。再过34个月就算能证明你胡扯,哪能到到你,还不如把你找的证实印度已经援助的疫苗的消息,无论外交部无论环时还是其他的拿出来。外交部根本是回应提问,可没有证实消息啊。
   
[245楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 12:51:51 【回复】
 回复244楼:: 噗,中国“将”? 中国连“已经”实现的脱贫都是掺了水的,何况“将”。
像国药科兴这种连临床实验报告都不敢发表的疫苗,打了多少也就是个数字,无法核实真假的。
还是那话,到底谁的技术好疫苗有效,再过三四个月就能初步见分晓了,现在再怎么嘴硬吹牛也会在短时间内被现实摩擦。
   
[244楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 11:35:50 【回复】
 回复243楼::
你真搞笑你把确实印度输出的链接拿出来看。不要拿转载的。
印度的将有几次兑现了。你也太搞笑了。
美国疫苗已经注射了快两千万了,这个倒不假,目前已经派发了3000多万,打了快60%。但中国也打了1.7千万。世界第二。中国今年将派发6.1亿疫苗。不错就算比“将”中国也是完虐印度。
   
[243楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 11:19:41 【回复】
 回复214楼::
环球时报的新闻都搜不到,你翻墙是翻了个寂寞啊?
“将”不算数的话,那中国将向巴基斯坦,尼泊尔等国提供疫苗这种所谓证明中共疫苗有市场的新闻也没任何意义了呗。
其实这种争论确实没什么意义,美国疫苗已经注射了快两千万了,西方其他国家也开始提速了,再过三四个月,到底谁的疫苗有效就会看到答案。
   
[242楼]评论人:al***** [♀☆品衔R3☆♀] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 10:00:24 【回复】
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[241楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 7:59:15 【回复】
 回复233楼:
确实很多人被那个29%断章取义了,但是我没有啊,你能看清楚吗?但是因为他测试当中一次的三千多疑似病例在其他疫苗的测试条件下可以认为是确诊的。从而降低他九十多的保护率。这一点你同意不同意。
所以正确的说法是极限最低到29%。最高到96%。
还有这保护率到底保护到什么程度?因为实际上,并没有统一的定义。那颗星50.38%的含义是说所有六级当中凡是有症状的。都算入。如果轻微症状不算进,在同一个测试当中他就保护率提高到了76%。但我们可以明确指导辉瑞的90%几是不包括一些轻微症状。
还有可能你没有看清楚我其他贴的说法。这些打了疫苗和没打疫苗的人进入社会环境中。都是会感染新冠病毒。只是打了疫苗之后,新冠病毒很快就会被体内免疫系统杀灭。不会产生症状或者只会产生不需要医疗干预的症状。所以我也要纠正一下很多其他地方的回复,他做的PCR测试是核酸测试。不是抗体测试,如果做抗体测试,那数据就完全不对了。因为疫苗组感染新冠之后被保护了也会产生抗体。甚至这个抗体本身就是有被疫苗激发的。
   
[240楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 7:49:17 【回复】
 回复234楼:
嗯,你说的对呀,所以我认为29%这数字是不对的。按照原来发文的说法,也就是在极限状态下才有可能到29%。
按照辉瑞谈的实验的设计。因为这些人是打完疫苗放的环境中。不是说这些人天天待在实验室里,有症状就检测。而是打完针之后这些人就出去了,该干嘛干嘛。然后跟他们说你们如果有症状持续两天就在四天内过来给我做测试。也就是说,很有可能他们在做披萨测试的时候已经被病毒感染了最多六天。而六天之后因为有疫苗的保护,可能感染的病毒已经被体内免疫细胞杀死。所以就已经是阴性了。
目前为止,无论哪一种新冠疫苗的测试实际上都是会放过一些无症状或者轻微症状。这些病例即使感染了新冠也认为被保护了。
但是如果其他的study design,Pcr测试速度快一点,会多抓到一些新冠确诊。那么保护率的显示就会略低。如果pcr测试的太及时,那么就会少抓一些,那保护率的就会高。因为测试是只要是大家自己定义的。所以主管机构也把合格率设定到50%那么宽泛,也是考虑到松紧各异,不同样本不同。严谨度不同。实际上我们普通人只会直观的看50%,70%,80%或90%。医疗单位为会详细在评估。 在医学上还有安全性和可及度要考虑。在经济上还要考虑定价。还有政治上的考虑。我在吉他的留言上也反复强调,科兴之所以没有出现辉瑞那样的报告。主要是科兴,不需要现在拿美国的紧急使用权。所以是出了一个以结论为核心的报告。
   
[239楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 7:40:41 【回复】
 回复228楼:
对,对对你说的都对。即使得到的结论是科兴的标准。比辉瑞的还要松。关键我说的不就是因为承办机构不同,设定标准不同。执行严谨不同,样本取样不同,甚至天气气候不同.所以50也好,80,90也好,都没有可比性嘛
   
[238楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 1:19:42 【回复】
 回复235楼::
另外,你是越来越无耻了。
新冠症状,到你嘴里就成了“感冒症状”,辉瑞都没敢如此说,你就敢,你真牛。
哈哈。
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[237楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 1:17:16 【回复】
 回复235楼::
老夫已经告诉你了,在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
1   
[236楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 1:16:36 【回复】
 回复230楼::
老夫已经告诉你了,在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
1   
[235楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:43:50 【回复】
 回复165楼:
你对细节根本不了解。
辉瑞疫苗有效性29%的计算,包括所有有感冒症状的人。所以辉瑞疫苗对所有感冒症状/各种流感病毒的有效性只有29%,但对新冠病毒的有效性是95%。
   
[234楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:40:44 【回复】
 回复180楼:
3100个所谓疑似病例,是PCR测试阴性的。
安省今天核酸检测确诊率只有3%,说明在冬天,即使在多伦多这样的新冠重灾区,绝大多数有感冒症状的人,得的也只是普通感冒或者其他流感而已。你说辉瑞有效性只有29%,就相当于辉瑞对抵御所有感冒症状的有效性只有29%,而不是辉瑞疫苗对新冠病毒的有效性。
   
[233楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:37:56 【回复】
 回复180楼:
疑似病例不等于确诊,这些疑似病例只是有症状,但PCR检测是阴性。
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这是你的那个29%的原始出处,是个University of Maryland School of Pharmacy的副教授Peter Doshi,他的质疑文章是本意是让辉瑞公布更多细节,而不是说辉瑞疫苗只有29%的有效性。
那个29%是这么算出来的:29% = 1 – (8 + 1594 – 409)/(162 + 1816 – 287)
前提是假设所有疑似病例都是假阴性,排除打第二针之后7天内的病例。
29%是所有疑似病例都是假阴性得出的结果,那是不可能的。正常PCR测试的sensitivity都在85%以上,所以这3410个疑似病例(1594在疫苗组,1816在安慰剂组)不可能全是新冠患者。
这个教授写文章是的本意是让辉瑞公布更多实验细节,结果被中国媒体断章取义,你也就不要在这里宣传了。
   
[232楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:32:15 【回复】
 回复195楼:
而且3100个所谓疑似病例,都是PCR测试阴性的。安省今天核酸检测确诊率只有3%,说明在冬天,即使在多伦多这样的新冠重灾区,绝大多数人有感冒症状,得的也只是普通感冒或者其他流感而已。Covid的PCR检测阴性,就是没有确诊,自然不应该放在统计中。
   
[231楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:30:22 【回复】
 回复195楼:
大哥,辉瑞的三期是在六个国家做的,一共120个医院参与,统计是这些地点加起来之后的结果。
   
[230楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月26日 0:22:08 【回复】
 回复165楼:
科学?有感冒症状的人,都是疑似,这些人,都是得了新冠吗?安省今天的检测确诊率只有3%,说明冬天,即使在多伦多这样的新冠重灾区,绝大多数人只是普通感冒或者流感而已。Covid的PCR检测阴性,就是没有确诊,自然不应该放在统计中。
新冠疫苗只对新冠有效,并不能让测试者对所有感冒病毒免疫,明白不?
   
[229楼]评论人:十五个字符内 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 22:18:35 【回复】
 回复137楼::
美国人看你的脸能看出来你是大陆还是港台还是马来印尼华人吗?人均AI眼是吗?你真的这么蠢吗?他连你是日本韩国越南都看不出来。
   
[228楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 22:18:09 【回复】
 回复220楼:
另外科兴那个37.8体温注明了是腋下的,美国常说的体温38度算发烧,一般指口腔或肛门温度。腋下温度比口腔和肛门都低不少。
   
[227楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 21:35:54 【回复】
 回复220楼:
稍微看了一下,是排除标准里说接种当天发烧37.8度的不能参加试验,并没有说把发烧37.8度作为covid症状,两者差别很大的。相应的,辉瑞的试验中参加者的排除标准里没有类似条款。
   
[226楼]评论人:郑长仁 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 21:23:04 【回复】
美国疫苗,死人第一。辉瑞药厂的CEO都抛售股票了,证明就是假药!
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[225楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 21:16:37 【回复】
 回复223楼:
好吧,虽然只是个全世界都用的临床试验注册的网站,不算什么特别专业人士的资料库。信息不多、好歹也有些料。我没上去找过试验细节,因为估计科兴也该主动公开更多东西了,不然在香港都快过不了审了。
   
[224楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 21:00:38 【回复】
 回复222楼:
0.7度我也是猜。但总之我就是不想去比,因为比了没意义。
   
[223楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:59:20 【回复】
 回复217楼:
还有啊,我并不是反对你,其实你掌握的信息已经比这里大多数人都多啦。你们找不到信息也不能怪你们,因为确确实实西方媒体垄断了话语权。如果你在谷歌搜索中国疫苗的信息的话,头十几页都只能找到西方发的评新闻和转发的新闻。如果你才会胃的报告确确实实在做的漂漂亮亮的,在FDA跟会员的官网上能看到非常清晰的。
其实,还有一个非常隐性吃亏的地方。你不要觉得中国发布消息就有人看到。中国很多发布信息的官网,谷歌前面都是个三角。也就是默认为有危险不会推送给你。所以除非你是专业人士,不然你根本找不到。
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[222楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:54:59 【回复】
 回复220楼::
 回复218楼:
很好,你这个链接比之前抄的那些中文媒体的东西有价值多了,比幻想辉瑞操控临床试验的阴谋论也更有益健康(那样一直想下去你恐怕会把家里的药都扔掉的)。0.7度之类的传说也可以结束了。加油!
   
[221楼]评论人:pmnedc [♂☆品衔R4☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:52:40 【回复】
 回复186楼:
直接忽视,没有人理他那才是他最难受的:没有流量
   
[220楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:51:26 【回复】
 回复217楼:
哦对了,你如果看到这份报告,上面显示no result post。不要太惊慌,因为辉瑞那个也是显示no result post。还是那句话,现在出的所谓报告只是为了这个紧急使用权。其实中国不可能拿到美国的紧急使用权,中国照理说都不用出阶段性报告。主要是因为西方出来,那么中国也跟着出一下。
举个简单的例子,辉瑞他现在的报告结果也就只能叫至今为止。也就是说如果下个月万一很多病例突然生病了,那整个数据都得改。
我说那么多,并不是说科兴比辉瑞好或者辉瑞比科兴好。而是目前并不是中国隐瞒数据,而是没有必要展示数据。如果不是为了紧急使用权,西方这些没有完成三期实验的也不会公布数据。公布不了也没用啊,因为最后还是要调。
但有人会问,那不停的更新滚动数据不是挺透明的。其实正常情况是不会的。我觉得现在搞医疗科研的人基本上不会跟你们扯那么多。什么叫盲测?现在中期公布出来还盲个屁。像这样滚动的公布出来可能会有观测者偏差。比如通过公布的数据,可能那个人会知道自己在对照组还是在疫苗组。那也有可能在得知了信息之后会对自己的日常生活有改变。比如更多的防护。所以盲测盲测,一般不做完三期是不会公布的。现在是实在没办法了。
你安安静静等几个月,你会发觉到时候数据会再调整。我看了一下他的Study design最新至少发烧低0.2度。其他的我没功夫看。
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[219楼]评论人:cooltree [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:45:20 【回复】
之音明显急了,如果你疫苗这么好还怕什么,让中国说去吧,明显底气不足
   
[218楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 20:38:19 【回复】
 回复217楼:
如果你的所有信息都来自于那个PPT的话,那是挺遗憾的.
首先,之所以现在科兴没有类似于向辉瑞或者Modena的报告主要是这个报告的用途是给美国FDA获得使用权。而美国的FDA官网公示比较容易吸引眼球。
虽然辉瑞的测试也在多国做,但他其实是有一家机构做的。测试编号是NCT04368728也就是出一份报告。
中国这个比较惨。分别在三个地方分别注册了测试 巴西的测试是NCT04456595 这样注定是三份报告。测试的是由承接方设定的标准。估计恐怕还没办法整合。
我在前面的留言说了,目前为止所有的三期都没有做完。但是各国要提前approve。才会在没有做完三期的情况下出一个所谓的三期报告。所以颗星如果不是要卖给美国的话,实际上是没有必要做的,跟辉瑞那样的报告一样。但是滚动报告还是有。https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04456595
你可以在这个网站上找到第三期报告。
不过我现在确认一件事情就是发烧的标准是37.8。
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[217楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:34:47 【回复】
 回复216楼:
你说来说去就是巴西人发布会上那个PPT,你知道临床试验报告是什么样的吗?翻来覆去就是那几个轻微,轻症几个词,这些症状等级具体如何区分?啥都没说,一张PPT就够了?还是你连那PPT都没看到,就是复述中文媒体的几行字?我也看出你的能力了,接下来是你的嘴皮子时间?抱歉,失陪了。你可以继续炫耀你的能力。
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[216楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:27:55 【回复】
 回复213楼:
哦,原来你没。。。看懂。一点都不混乱。
不过所有人能力不同,有人理解能力差一点,没办法。
巴西那家机构症状分成六级。50.38%。是前五级的保护比例。也就是严重重症,中度症状二,症状一,轻微症状和非常轻微症状保护50.38。但是非常轻微症状和无症状不需要医学干预。简单点说就是非常轻微症状和无症状。就不需要看病,也不需要吃药。刨掉非常轻微症状,无症状是保护率是76%。因为对疫苗组没有严重症状。所以重症保护率是百分百。这个数字非常清楚啊。
拜托你没看懂,不要说人家报的混乱。
而土耳其和印尼的因为首先样本就不一样。人种年龄分布,所以得到不同的保护率也很正常。那么简单点说3期测试不同的机构做,不同的确诊定义,不同的样本。本来就很难整合。但是科兴疫苗有一点非常可信。那就是他在不同的三个地方做。且都是外包给别人做,所以科兴几乎无法作假。
反倒是辉瑞....反正最终解释权都在自己手里。
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[215楼]评论人:hansonchen2019 [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:20:54 【回复】
不安全你可以不打啊,没人逼你吧?
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[214楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:20:43 【回复】
 回复193楼:
大哥,我还真的去找中国外交部的回应。是有人问。说有一条消息,印度要给南亚国家提供上千万疫苗。然后我们外交部回应说那能提供当然好啦。根本没有核实和背书这个消息是真是假?
而《环球时报》就更夸张啦,只找到一条说1.16号开始的印度接种疫苗出现大量不良反应的新闻。也没有消息关于对他会给大家提供上千份疫苗。
而且就算这些报道当中用了“将”这个词。关于印度用“将”这个词,我们还要评论吗?印度的航母“将”要服役了。印度“将”要建立f16的生产线。印度一个“将”你等十几年都有可能。
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[213楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:20:39 【回复】
 回复210楼::
公布76的时候大家都报道了,50的时候大家也报道了,是科兴自己要搞出这么混乱的发布,怪不得别人。到底哪一个更有价值,要看具体的数据分析,可惜科兴自己什么详情都不公布,现在中国媒体上也很常用50那个数据,毕竟那时试验的官方结论。至于印尼和土耳其,就1000多例的数据,还单独分析,和巴西几万例的结果分别独立,只能说科兴第一次做多国临床试验,组织得实在太生疏了。那些小样本,跟巴西的比起来,被忽略是正常的。至于质疑报道,国药和科兴数据的透明度之差,不被质疑才奇怪吧。美国疫苗的各种不利消息,也都是西方媒体最早爆出来的。西方社会的媒体嘛,就是这么咄咄逼人。
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[212楼]评论人:Dan32 [♂☆品衔R4☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:18:26 【回复】
中国加紧向发展中国家提供疫苗同时,还报道美国等西方国家疫苗不安全。
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[211楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:12:23 【回复】
 回复193楼:
这则消息我在四天前在留言网上有推一条类似这样的消息。当时我的留言是,
“如果我们在谷歌上输入india vaccine myanmar,就会出现都给缅甸提供1.5百万疫苗的新闻。有的说刚给,有的说将要给。但这都不重要。所有有这条新闻的网站如果不是明确讲转载。拉到网站最后一定是一家私人公司经营的网站。而且网站都很新。头三页都是一模一样的情况。
我真搞不懂印度这样明目张胆的搞假新闻团体。到底有没有人管这个事儿?”
你不要走。你把那个外交部的回应和环球日报的回应连接发给我,让我看看好吗?我怎么怎么也找不到。
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[210楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 19:04:34 【回复】
 回复187楼:
好吧,那至少你是同意。50%也好,76%也好还是90%也好,其实是不同的标准。没有什么好比较的意义,这点大家都是同意的吧。
但是巴西出生的50%的数据之后。几乎所有的像BBC呀这些主流媒体都援引了。他不看同一份报告到76也不看同一报告的100%.也不看印尼的数据,也不看土耳其的数据,就挑了一个50大肆渲染。不得不说,西方的主流媒体在有足够多医学专家的咨询下,还刻意做这种报道。
然后他们质疑中国的报道,还要反过来倒打一耙,说中国的诋毁他们的。这些你跟我的意见应该是一样吧?
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[209楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:58:02 【回复】
 回复205楼::
莱教授真是旧习难改,又想靠撕人来获得精神上的快感吗?
这次老夫就成全你,不怼你了。
老夫知道川总落选对莱教授的精神打击很大,好不容易才从厕所的地板上站起来,不容易,不容易,请莱教授保重柜体。
哈哈。
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[208楼]评论人:godsnow [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:53:35 【回复】
 回复202楼: 评论人:大成
很多地方都通知了,不过狗狗目前还不在范围内。你还要等。
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[207楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:52:41 【回复】
 回复177楼:
你说的这些,在科兴巴西新数据出来以后,不少中国媒体都提到了,但很多都只是基于推测,比如可能有0.7度的温度差,是因为巴西没说多少度算发烧,中国人推测会不会是按中国标准37.3,那就比辉瑞的38度严格。但直到现在科兴都没公布在各国的详细标准,到底是几度,谁都不知道。科兴自己解释为何不整合土耳其,印尼,巴西三个差别很大的数据时说,实验是各国独立完成的,标准不尽一致,整合不容易。所以这发烧温度是多少,可能三国都不一致。至于具体症状区分,辉瑞和moderna都公布了一长串,什么喉咙痛,腹泻,味觉丧失之类的,而科兴到底根据哪些症状区分患者?轻症重症怎么分?至今一个字都没披露,你说科兴的核酸检测不需要4天窗口期,我是没看到科兴在这方面的具体说法,况且按巴西的条件,要想及时检测恐怕更难。另外辉瑞也不是等4天,而是0-4天内检测。科兴语焉不详,跟对手的产品就根本没法比较了。中国学者很想为科兴辩护,可惜科兴至今公布的,只是巴西那个研究所发布会上的几张PPT,还是巴西人拿出来公开的,中国科学家想为他说好话都只能用可能,推测的语气来猜。现在科兴要申请在香港上市,香港监管部门很严格,要他拿出公开发表的完整报告来,到那时候看到具体数据再说吧,现在都是空谈,数据实在少得可怜,全是推测,没啥可说的。
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[206楼]评论人:cjk [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:52:21 【回复】
灭活疫苗是美国教会给中国的过时技术,人家不给基因疫苗技术也情有可原。但非说新技术比老的还差、危险,就有点牵强附会了。
   
[205楼]评论人:萊茵舞 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:50:29 【回复】
 回复164楼:
老翁的心在中國,身卻在國外。想要打中國疫苗卻又打不到,只好潑糞水到輝瑞疫苗上,這樣心裡就會平等一點了。
我認為你應該趕緊把外國的不管是居留還是護照給扔了,回去祖國享受一個疫苗有效,社會搞笑,安全又富足的社會
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[204楼]评论人:萊茵舞 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:46:20 【回复】
 回复7楼:
我強烈抨擊復星花錢進口外國毒疫苗禍害中國人
我這樣說你們中國人滿意嗎?
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[203楼]评论人:春风***** [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:29:43 【回复】
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[202楼]评论人:大成 [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:23:46 【回复】
可笑的是现在国内几省正在爆发,五毛主子只让老百姓天天排队检测,却不说打疫苗,有用没用一目了然,五毛再狡辩有什么用。
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[201楼]评论人:ljxljxljxljx [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:12:03 【回复】
废话没用 习猪头什么时候带头打独裁国的假疫苗?七个常委什么时候打?省长市长谁打了?全是狗逼五毛瞎吹毒疫苗 假疫苗!
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[200楼]评论人:金三***** [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:07:58 【回复】
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[199楼]评论人:gaotyuan2 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 18:00:36 【回复】
 回复198楼:
好冷的梗
狗粮再见
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[198楼]评论人:金三***** [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:59:46 【回复】
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[197楼]评论人:Cold_as_you [☆软饭王☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:59:15 【回复】
应该说米国大力宣传试图领跑疫苗竞赛 却事与愿违
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[196楼]评论人:风清杨 [☆★声望品衔7★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:49:57 【回复】
灭活疫苗毫无疑问是最安全有效的疫苗。mrna疫苗的原理让人不寒而栗。
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[195楼]评论人:treebear [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:49:31 【回复】
 回复10楼::
辉瑞疫苗试验差不多4.3万人,一共170个确诊病例,安慰剂组162个病例,21728人打的安慰剂,162除以21728=0.7%人被病毒感染。但是美国现在是超过2400万人感染,美国人口是3.3亿,实际7.2%人口被病毒感染。试验结果和实际差了10倍,只要有点脑子都知道辉瑞的疫苗试验数据有问题。另外辉瑞的疫苗试验有3100多疑似病例没有统计,不算。我们给他统计进去3100/43000=7.2%,是不是和美国实际感染人数比例情况一致啊。加上辉瑞高层在疫苗完成后抛售股票,注射辉瑞疫苗必须接受任何副作用甚至死亡辉瑞公司都没有责任的条件。SB都知道辉瑞疫苗就是个坑。
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[194楼]评论人:F0***** [♂品衔R2☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:48:41 【回复】
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[193楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:47:58 【回复】
 回复184楼:
环球时报也报道了,中共外交部也回应了,印度向邻国提供一千多万的疫苗,怎么就成谣言了?
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[192楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:33:18 【回复】
 回复187楼:
还有啊,他们不做的抗体测试做的是PCR核酸测试。
因为打了疫苗不代表你不会被病毒感染,而是说你免疫系统克服它繁殖速度快。如果做的是抗体测试,那现在所有的数据都不对。其实疫苗保护的不是你保护你不会被染病毒,而是保护你不会有症状。
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[191楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:30:40 【回复】
 回复187楼:
天,不是周,不过这个也确实比科兴松。
   
[190楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:30:06 【回复】
 回复177楼:
还不知道为什么我的贴没发完。目前中国虽然不给老人,但是在在巴西,土耳其和印尼的三期样本里,是有老人的。至少这些老人没有被打死。只是总数太少,没有统计学意义。
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[189楼]评论人:dwniu2000 [☆刑天舞干戚☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:27:50 【回复】
 回复1楼:
傻逼
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[188楼]评论人:dwniu2000 [☆刑天舞干戚☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:27:27 【回复】
别老把这种傻逼媒体叫美媒,美媒也丢不起这人
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[187楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:26:30 【回复】
 回复180楼:
核酸阴性,出现症状后四到六周抗体阴性,这确诊标准还要咋严格啊?或者说,还有谁,采取了更“严格”的标准吗?
2   
[186楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:26:27 【回复】
 回复183楼:
你不要回复他。你直接采踩就行了。你就算要回复他也直接叫名字就行了,不要用回复几楼几楼?
   
[185楼]评论人:gaotyuan2 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:26:18 【回复】
 回复150楼:
那货是个狗粮。拿几个pfizer数据蒙人,后面出来几个数据更详细的驳斥它,这货就不见了,哈哈
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[184楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:25:23 【回复】
 回复155楼:
把那个印度那个给1.5百万,那个已经是确认印度控制的假性网传的假消息了。前2天也推送了这个消息。后来证明是假的。
1   
[183楼]评论人:gaotyuan2 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:24:22 【回复】
 回复181楼:
哎呦,金三神隐一天,现在出来了。昨天加班洗盘子了?
2  1  
[182楼]评论人:gaotyuan2 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:23:24 【回复】
 回复161楼:
“美国的科技创新能力和军事超高科技潜力会大爆发”
.
这爆发是可控的吗?哈
2   
[181楼]评论人:金三***** [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:23:18 【回复】
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[180楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:23:16 【回复】
 回复177楼:
我再补充一下,现在有一些援引西方一个教授的。辉瑞保护率只有29%的一个报道。主要是在疫苗组当中有三千多名有症状的疑似确诊。因为它的核酸测试只需要上下四天做。所以这三千多名疑似确诊有可能有一部分是确诊的,只不过它好的快。
这个教授说,如果是极端情况出现的假阴性率。那么辉瑞的保护率就只有29%。当然正常情况下没有那么极端。
但是辉瑞的确诊方式确实会逃过一批人。也有一些人是假阴性。但是这三千多疑似当中只要有一些的人是实际确诊的,但是因为相对宽松的确诊标准把他们放过。保护率也不可能达到90%以上。更接近于70%多。
3  2  
[179楼]评论人:zzldyy [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:18:27 【回复】
如果决定打疫苗,我肯定选择中国的,这与爱国无关,中国疫苗至少能保证我不会死于疫苗。
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[178楼]评论人:lashi [♂★⭐天下無狗⭐★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:18:07 【回复】
哈哈,
一个以死六十万为目标的失败丑国,
好意思说抗疫成功的中国。
真是三观尽毁,
继续zuo死请自便,
不想失明赶紧去看眼科。
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[177楼]评论人:studer [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:18:01 【回复】
 回复10楼::
不错,你终于引了一些数据。这里有很多人都不懂,实际上三期临床报告还没有最终报告。因为做的最久的也就只有七个月。而辉瑞其实只有三个多月。正常一个疫苗实际上的3期是要按年来计。当然现在因为这目前的状况也就管不了那么多了。所以只要提供一个滚动报告。而这个中期滚动报告。能够到50%以上就代表有效。所以目前为止没有一个疫苗是做完了。正常意义上的三期,只不过有些疫苗做了一个目前三期的最终报告。
首先说科兴不公布其实是大错特错的。因为中国没有一个大规模感染的环境,所以中国的科兴疫苗是在巴西和土耳其。外包给当地的医疗机构进行三期。而1月13日的时候,巴西的机构Butantan Institute就实时地公布了三期临床报告的滚动报告。其实有很多大媒体也都公布了结果。但是你这里说我看不着,我看不着,我看不着这种游戏就没什么意思了。
但是巴西这个报告有总保护率是50%点几。重症保护率为100%。(就是疫苗组里头没有人得重症。)需要医疗救治的保护率为78%。但是这里任何一组数据都没有和辉瑞的。有效率一样标准比对的数据。
同期土耳其的报告是91%。印尼公布了65%。然后就有人说比辉瑞的90%多要低。天呐,这个年头不懂医学研究的人太多了。
因为有效率这个东西Vaccine efficacy标准是大家测试者自己定义的。Vaccine efficacy,这个百分比是辉瑞自己定义的。首先问题是确诊的标准,因为大家说的保护率就是指疫苗组当中确诊数和对照组确诊人数的比例。首先公平的说,无论科兴的疫苗或辉瑞都是会忽略掉一定程度的无症状感染者。首先我们知道注射疫苗不代表你不会被新冠感染,而是在新冠感染之后,因为有疫苗的关系,你体内的免疫系统会反应的比较快。在新冠病毒恶化之前,就被自己的免疫系统给克服。也就是说有的人打了疫苗,但是每个人的免疫系统被练的强弱其实是不同的。如果我在打了疫苗之后接触和感染了新冠病毒。但是我因为免一点儿强,在病毒扩散之前我就把病毒给干掉了。我体现的症状就比较轻,可能是感染期间是无症状或者轻微症状。辉瑞的标准是有症状。再做核酸测试再确症。在若干症状的情况下维持两天以上,并且不症状的前后四天做核酸测试,如果不为阴性。测出是阴性就代表不确诊。也就是说,即使曾经被新冠感染,但是因为受到疫苗保护。很快就能治愈或者轻症的就归为不确诊。这部分甚至有的人因为是非常轻微症状都不会去测。这个确诊定义在你的发的连接当中可以看得到。
那科兴是一样的无症状的是不测,但是轻微症状和非常轻微症状是测的。但科欣的确证要求标准要严。科兴只要有症状并不需要前后四天的窗口期来做测试。也就科兴更容易发现确诊。相同的情况下,如果辉瑞两天就克服了病毒而在第三第四天测试阴性的人就被放过。还有就是发烧的标准。辉瑞也要比科欣高0.7度。
巴西的50%的保护率是吧,打的疫苗人之后分成六级。分成严重症状,重度症状二级,一级,轻微症状,非常轻微症状和无症状。50.38%。是前五类包括非常轻微症状。也就是说打了科兴疫苗的人有接近一半是完全没有任何证状。
而辉瑞当中如果有非常轻微症状但是不确诊是不放到分母里。所以两个数值无法比较。如果科欣也是按照辉瑞的标准是核酸测试加症状, 那么它的保护率是76%,就是需要医药干预的前四种。
实际上颗星在巴西的四组数据,50%的整体保护率。76%的临床保护率。100%重症保护率。和辉瑞的96%的。保护率不是一个标准。这还不包括评测机构本身的误差。
有意思的是,所有的主流媒体都去报50%的整体保护率。而不去考虑76%的临床保护率。总之,76的临床保护率就是有轻微症状以上的保护率。这个保护率有一点点接近辉瑞的保护率标准。但是辉瑞的确诊标准都要比科兴松。
而且还要考虑到样本偏差。是说两个对照组当中的人种,性别,年龄,医疗背景也不同。其实完全没有必要比。目前的三报告,能得到一个大概的有效率的情况。这就是为什么把有效率标准题设置成50%那么松。看得懂医学报告的人自然就能看得懂。
在有效率保护上面,因为是大家自己定义的。虽然都是疫苗组的人数除以对照组的确诊人数。但是确诊的标准不同,其实就没什么好比的。
然后我再说副作用这部分。目前,确认死亡案例都发生在辉瑞疫苗上面。但是因为都是八九十岁的老人。所以公平的说也没有直接的证据。说他们的死因跟疫苗有直接关系。最多也就是说,即使只是轻微的不良反应,也可能要了这些老人的命。这部分中国也考虑过,所以中国目前为止在实际操作中。并不推荐给老年人打。但是在土耳其,印尼和巴西的测试中,样本的标准里头
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[176楼]评论人:隔壁老王叔 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:13:52 【回复】
自己屁股上都是黄灿灿的翔,却笑人上大号没带手纸。
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[175楼]评论人:老友马克 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:08:43 【回复】
这次疫情,
西方两党永续轮替控制傀儡议会的玩法走到尽头。
10万20万,40万,60万,这次美国必须把其中一个党派彻底打倒,否则所有美国政客系统在历史上永远都会成为同流合污的罪人,还是死路一条。
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[174楼]评论人:中立 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:01:55 【回复】
 回复155楼:
你是印狗之阴?
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[173楼]评论人:jujubi [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 17:00:07 【回复】
 回复168楼:
很厉害嘛,那你就跟包子一起去做那个什么梦去吧!😂😂😂
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[172楼]评论人:te***** [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:59:17 【回复】
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[171楼]评论人:中立 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:58:23 【回复】
霉狗至阴先管好你家主子疫情,再送你们这些走狗一句俗话,狗在叫车照跑。历史的滚滚洪流最终会把台独巴子,港灿傻子,病毒狗粮,汉奸走狗统统冲入地狱。
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[170楼]评论人:meifen5mao [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:56:43 【回复】
这些媒体为了钱也挺拼的,一直在诋毁中国疫苗。中国疫苗都是在国外实验的,好不好他们国家的人知道。巴西都说中国疫苗有效率只有50%多一点,现在又来埋怨运输效率太低,靠,你美爹90%的不香吗?非要买中国的?
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[169楼]评论人:另一面 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:52:25 【回复】
都供不应求了还需要宣传吗,美国之音换了台湾骗子逻辑脑子更残了啊
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[168楼]评论人:老友马克 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:50:00 【回复】
 回复161楼:
疫情之下的医生表现,就是战争时军人和民众的表现。
美国是墨黑穆杂居国家,美国在社会凝聚,军工发展和科技水平都早已经落后于中国,这次疫情美国100倍的死亡率和社会涣散,就是一个真实缩影。
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[167楼]评论人:qgmpz [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:48:38 【回复】
 回复86楼:
科兴还没被中国正式批准上市,正式批准的是国药,科兴的数据公布程度比美国的两家差,没有发布完整报告,但披露的数据已经比国药的多一些了。国药没有像科兴在巴西那样公布重症组,轻微组的具体分组,只给了一个笼统的有效率数据。
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[166楼]评论人:尽人***** [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:47:24 【回复】
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[165楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:47:16 【回复】
 回复141楼::
老夫对这件事的细节了解得很清楚了,不需要你在细节上不断纠缠。
老夫已经告诉你了,在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
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[164楼]评论人:独钓老翁 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:46:39 【回复】
 回复118楼::
老夫已经告诉你了,在辉瑞公布原始数据并重新测定疑似病例之前,我们本着科学的态度,本着以人为本的态度,只能用29%作为辉瑞疫苗的“名义有效率”,即,必须使用最坏的可能性作为使用辉瑞疫苗的底线。
你要是不服气,跟老夫脚下撒泼打滚没用的,去催促辉瑞吧。
呵呵。
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[163楼]评论人:大力子 [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:43:26 【回复】
放屁文章,不值得一看。
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[162楼]评论人:bambu [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:43:17 【回复】
汁阴的文章,反着看就好了
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[161楼]评论人:jujubi [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:42:39 【回复】
其实,疫苗之争只是中美之争的一个缩影。如果中美将来进行军事对抗,美国的科技创新能力和军事超高科技潜力会大爆发,中共政权会死得非常惨。
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[160楼]评论人:刁太大 [☆彭麻麻老公☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:42:00 【回复】
百分之五十的有效率,人家已经很客气很婉转了。其实就是和双黄莲一样的效果。
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[159楼]评论人:gamma [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:41:08 【回复】
还嘲笑咒骂中国呢,台湾不能生产疫苗,要从中国大陆买
- WHO nigger, Taiwan cannot help -
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[158楼]评论人:lolzzz [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:38:10 【回复】
 回复155楼:哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你这个笑话比霉国阴道还要好笑

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[157楼]评论人:午哥牧人 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:38:04 【回复】
太恶心了,之阴!!!
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[156楼]评论人:lolzzz [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:37:44 【回复】
呵呵 每日笑话吗 越来越无聊

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[155楼]评论人:A682976386 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:37:31 【回复】
就别再吹中共疫苗啦,现在印度都要给邻国提供几千万疫苗了,连印度都比不过,还想去挑战供不应求的美国疫苗?
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[154楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:37:05 【回复】
 回复150楼:
呵呵,那些号称辉瑞有效性只有29%的所谓“爱国者”呢?是不是更恶心?
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[153楼]评论人:Prowl [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:36:38 【回复】
老共的死病毒疫苗除了不得不用的那些中国一线healthcare的人 任何人敢用吗 given that theres a better option available

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[152楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:36:17 【回复】
 回复146楼:
数据不重要,造谣辉瑞有效性只有29%.....
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[151楼]评论人:舞事生非 [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:35:57 【回复】
美国和西方先把疫情控制住再bb吧
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[150楼]评论人:mitbbssb [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:35:01 【回复】
 回复137楼:
我没有自恨,我只是说出在美国大陆人的现实。就比如评论人:jeffinvade。
他先说中国疫苗没有数据公布,然后又说不是指巴西等国的公布,说是大陆在批准后,才公布的数据,但实际情况是大陆附条件批准上市,同时公布了数据。
他用巴西总统拒绝中国疫苗来说明中国疫苗不可靠,但他不会用巴西政府批准来说明中国疫苗有效。
你完全可以把这些大陆人的言论,特别是前前后后各种说法转到更多的网站,甚至介绍给更多的人,你看看他们是不是特别厌恶这些大陆人。
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[149楼]评论人:日月之行 [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:33:45 【回复】
美国加油英国加油,更快更高开创疫情新局面

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[148楼]评论人:真是太烦人 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:33:23 【回复】
有空多了解疫情,之阴玩政治救国吗? 可是病毒不懂政治哦。
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[147楼]评论人:szacy [☆COOLMIND☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:33:19 【回复】
一看这种无良标题党,就知道狗改不了吃屎的滋阴台VOA,下三滥和无耻令人作呕。
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[146楼]评论人:samelight [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:32:40 【回复】
 回复141楼:
都说了,数据是什么完全不重要!你看了几篇报道几个报告就把自己当专家了?!
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有没有效测试地的政府心知肚明,测试地的政府说买买买,你哪来这么多酸酸酸??
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[145楼]评论人:jujubi [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:32:27 【回复】
 回复131楼:
50%有效率的疫苗能叫疫苗?安慰剂差不多。
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[144楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:32:26 【回复】
 回复139楼:
科兴的巴西数据出来以后,好几个国家的反对党都质疑政府买科兴的决定,毕竟保护率不太高,价格比阿斯利康的还更贵,以后推广更不容易了。赶快趁现在供不应求的时候卖一批吧,等将来欧美接种差不多了,更多药厂的疫苗产品出来,就更难竞争了。
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[143楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:31:59 【回复】
 回复140楼:
科兴的巴西数据出来以后,好几个国家的反对党都质疑政府买科兴的决定,毕竟保护率不太高,价格比阿斯利康的还更贵,以后推广更不容易了。赶快趁现在供不应求的时候卖一批吧,等将来欧美接种差不多了,更多药厂的疫苗产品出来,就更难竞争了。
3   
[142楼]评论人:老友马克 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:31:23 【回复】
不 只
打 吃
疫 莱
苗 猪
。 ,
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[141楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:31:11 【回复】
 回复111楼:
大哥,Pfizer的“疑似病例”是核酸检测阴性,但有感冒症状的疑似患者。所以人家没算进去。
中国科兴的50.4%和辉瑞的95%是同一个标准。
所谓的29%,是有一个副教授,把辉瑞临床三期里3000多个疑似但核酸检测是阴性的病例全部算进去得出的结果,人家自己都说3000多个假阴性是不可能的。原始文章在此,懂英语自己看:https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这个教授写文章是的本意是让辉瑞公布更多实验细节,结果被中国媒体断章取义,
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[140楼]评论人:samelight [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:30:28 【回复】
 回复130楼:
巴西总统用不用不重要,巴西政府批准购买,而且也已经买了中国的疫苗这个才是重点。
巴西总统还说了打辉瑞可能会变鳄鱼、女人长胡子 ...你这么就不引用这一条呢!
装睡的人叫不醒的。
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[139楼]评论人:ga***** [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:30:13 【回复】
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[138楼]评论人:mitbbssb [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:28:25 【回复】
 回复130楼:
巴西总统一直拒绝使用中国疫苗,都无法阻止巴西医疗、卫生部门批准中国疫苗的使用,可见,反共政客在科学面前是渺小的。一个事情,可以两头说。
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[137楼]评论人:ga***** [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:28:11 【回复】
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[136楼]评论人:dylqs2013 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:28:10 【回复】
 回复1楼::
大家看,这b,一定是轮子或者冒充华人的畜生,类似的帖子发了被网友驳斥还昧良心一遍又一遍的发。
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[135楼]评论人:gl***** [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:27:38 【回复】
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[134楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:27:15 【回复】
 回复114楼:
比如这里的这些引用此数据抹黑的“爱国者”
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[133楼]评论人:老友马克 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:27:14 【回复】
西方正在被疫情大屠杀,中国在疫苗上发声低调就对了。
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[132楼]评论人:郑在镐 [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:26:28 【回复】
狗毛不需要打疫苗,练发愣功就行了
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[131楼]评论人:mitbbssb [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:26:17 【回复】
 回复126楼:
南美、北美?巴西不少人打了中共疫苗,连疑似因为疫苗死了的报道都没有。
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[130楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:25:40 【回复】
 回复127楼:
巴西总统雅伊尔·博索纳罗(Jair Bolsonaro)一直拒绝使用中国疫苗
你一边造谣辉瑞疫苗有效性29%,一边说数据不重要,唉
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[129楼]评论人:mitbbssb [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:24:09 【回复】
 回复88楼::
中共附条件批准疫苗的发布会上,同时公布了从各方获得的数据,然后给出了综合的有效性。还是那句话,你可以不信,但不能说没公布,或者说批准后公布的。这就是大陆人在美国特别被厌恶的原因。一件事好不好,对不对,可以讨论、辩论,但大陆人往往像你这样,自己先编造一种情况,然后进行批判。而且总是先编造一个普遍的情况,然后根据讨论,会不时的改变自己的编造。
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[128楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:23:44 【回复】
 回复116楼:
在同样的计算标准“PCR核酸检测阴性”之下,科兴50.4%,辉瑞95%。
那个29%是这么算出来的:29% = 1 – (8 + 1594 – 409)/(162 + 1816 – 287)
前提是假设所有疑似病例都是假阴性,排除打第二针之后7天内的病例。
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[127楼]评论人:samelight [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:22:38 【回复】
 回复124楼:
呵呵,都说了,数据是什么完全不重要!你看了几篇报道几个报告就把自己当专家了?!
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有没有效测试地的政府心知肚明,测试地的政府说买买买,你哪来这么多酸酸酸??
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[126楼]评论人:jujubi [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:22:10 【回复】
 回复120楼:
我住在美洲。除了我说的老人院,我直接认识的人也不下十几人打了疫苗。根本没事。楼下五毛们的扯蛋诡辩可休矣。
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[125楼]评论人:ga***** [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:21:11 【回复】
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[124楼]评论人:jeffinvade [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2021年01月25日 16:20:10 【回复】
 回复116楼:
大哥,Pfizer的“疑似病例”是核酸检测阴性,但有感冒症状的疑似患者。所以人家没算进去。
中国科兴的50.4%和辉瑞的95%是同一个标准。
所谓的29%,是有一个副教授,把辉瑞临床三期里3000多个疑似但核酸检测是阴性的病例全部算进去得出的结果,人家自己都说3000多个假阴性是不可能的。原始文章在此,懂英语自己看:https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
这个教授写文章是的本意是让辉瑞公布更多实验细节,结果被中国媒体断章取义
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本文热评:177评论:studer[☆品衔R4☆] 01月25日 17:18:01 42赞 6踩 0评  》》》查看177楼点评详情
 回复10楼::
不错,你终于引了一些数据。这里有很多人都不懂,实际上三期临床报告还没有最终报告。因为做的最久的也就只有七个月。而辉瑞其实只有三个多月。正常一个疫苗实际上的3期是要按年来计。当然现在因为这目前的状况也就管不了那么多了。所以只要提供一个滚动报告。而这个中期滚动报告。能够到50%以上就代表有效。所以目前为止没有一个疫苗是做完了。正常意义上的三期,只不过有些疫苗做了一个目前三期的最终报告。
首先说科兴不公布其实是大错特错的。因为中国没有一个大规模感染的环境,所以中国的科兴疫苗是在巴西和土耳其。外包给当地的医疗机构进行三期。而1月13日的时候,巴西的机构Butantan Institute就实时地公布了三期临床报告的滚动报告。其实有很多大媒体也都公布了结果。但是你这里说我看不着,我看不着,我看不着这种游戏就没什么意思了。
但是巴西这个报告有总保护率是50%点几。重症保护率为100%。(就是疫苗组里头没有人得重症。)需要医疗救治的保护率为78%。但是这里任何一组数据都没有和辉瑞的。有效率一样标准比对的数据。
同期土耳其的报告是91%。印尼公布了65%。然后就有人说比辉瑞的90%多要低。天呐,这个年头不懂医学研究的人太多了。
因为有效率这个东西Vaccine efficacy标准是大家测试者自己定义的。Vaccine efficacy,这个百分比是辉瑞自己定义的。首先问题是确诊的标准,因为大家说的保护率就是指疫苗组当中确诊数和对照组确诊人数的比例。首先公平的说,无论科兴的疫苗或辉瑞都是会忽略掉一定程度的无症状感染者。首先我们知道注射疫苗不代表你不会被新冠感染,而是在新冠感染之后,因为有疫苗的关系,你体内的免疫系统会反应的比较快。在新冠病毒恶化之前,就被自己的免疫系统给克服。也就是说有的人打了疫苗,但是每个人的免疫系统被练的强弱其实是不同的。如果我在打了疫苗之后接触和感染了新冠病毒。但是我因为免一点儿强,在病毒扩散之前我就把病毒给干掉了。我体现的症状就比较轻,可能是感染期间是无症状或者轻微症状。辉瑞的标准是有症状。再做核酸测试再确症。在若干症状的情况下维持两天以上,并且不症状的前后四天做核酸测试,如果不为阴性。测出是阴性就代表不确诊。也就是说,即使曾经被新冠感染,但是因为受到疫苗保护。很快就能治愈或者轻症的就归为不确诊。这部分甚至有的人因为是非常轻微症状都不会去测。这个确诊定义在你的发的连接当中可以看得到。
那科兴是一样的无症状的是不测,但是轻微症状和非常轻微症状是测的。但科欣的确证要求标准要严。科兴只要有症状并不需要前后四天的窗口期来做测试。也就科兴更容易发现确诊。相同的情况下,如果辉瑞两天就克服了病毒而在第三第四天测试阴性的人就被放过。还有就是发烧的标准。辉瑞也要比科欣高0.7度。
巴西的50%的保护率是吧,打的疫苗人之后分成六级。分成严重症状,重度症状二级,一级,轻微症状,非常轻微症状和无症状。50.38%。是前五类包括非常轻微症状。也就是说打了科兴疫苗的人有接近一半是完全没有任何证状。
而辉瑞当中如果有非常轻微症状但是不确诊是不放到分母里。所以两个数值无法比较。如果科欣也是按照辉瑞的标准是核酸测试加症状, 那么它的保护率是76%,就是需要医药干预的前四种。
实际上颗星在巴西的四组数据,50%的整体保护率。76%的临床保护率。100%重症保护率。和辉瑞的96%的。保护率不是一个标准。这还不包括评测机构本身的误差。
有意思的是,所有的主流媒体都去报50%的整体保护率。而不去考虑76%的临床保护率。总之,76的临床保护率就是有轻微症状以上的保护率。这个保护率有一点点接近辉瑞的保护率标准。但是辉瑞的确诊标准都要比科兴松。
而且还要考虑到样本偏差。是说两个对照组当中的人种,性别,年龄,医疗背景也不同。其实完全没有必要比。目前的三报告,能得到一个大概的有效率的情况。这就是为什么把有效率标准题设置成50%那么松。看得懂医学报告的人自然就能看得懂。
在有效率保护上面,因为是大家自己定义的。虽然都是疫苗组的人数除以对照组的确诊人数。但是确诊的标准不同,其实就没什么好比的。
然后我再说副作用这部分。目前,确认死亡案例都发生在辉瑞疫苗上面。但是因为都是八九十岁的老人。所以公平的说也没有直接的证据。说他们的死因跟疫苗有直接关系。最多也就是说,即使只是轻微的不良反应,也可能要了这些老人的命。这部分中国也考虑过,所以中国目前为止在实际操作中。并不推荐给老年人打。但是在土耳其,印尼和巴西的测试中,样本的标准里头
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