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回复86楼::
我没有辩啊，我66楼写的是我确实是强调单机干不过柯洁，没错啊。
，但我也确实没有提过任何围棋队建了个计算中心啊，
很明显两件完全不同的事呀。
是不是我现在强调何洁没中过六合彩，那么就是我要求围棋队建个投彩中心呀？
再说了，我也反复强调过你是对的啊，你有你的观点，我保留我的意见。
我没有辩啊，我66楼写的是我确实是强调单机干不过柯洁，没错啊。
，但我也确实没有提过任何围棋队建了个计算中心啊，
很明显两件完全不同的事呀。
是不是我现在强调何洁没中过六合彩，那么就是我要求围棋队建个投彩中心呀？
再说了，我也反复强调过你是对的啊，你有你的观点，我保留我的意见。
回复74楼:
我扯得多忘不要见怪，我有自知之明，自己学问差，实在是怕自己语句不通词不搭意，连放个屁都被别人说抬杠真是实在不好意思，只好勤快些尽量详细避免误会，你看我都不敢分段来写了，干脆分贴来回，以表诚意。
我扯得多忘不要见怪，我有自知之明，自己学问差，实在是怕自己语句不通词不搭意，连放个屁都被别人说抬杠真是实在不好意思，只好勤快些尽量详细避免误会，你看我都不敢分段来写了，干脆分贴来回，以表诚意。
电脑从第一台电脑到现在,每一代不是被形容成厉害无比,划时代.
从586,奔腾,到现在i10
从dos 到win10.
为什么你会觉得现在出的东西会是最完美的. 这从逻辑上说不过去的.
现在人工智能,大数据是强, 但是远远没有到完美,无敌的地步.
从586,奔腾,到现在i10
从dos 到win10.
为什么你会觉得现在出的东西会是最完美的. 这从逻辑上说不过去的.
现在人工智能,大数据是强, 但是远远没有到完美,无敌的地步.
回复70楼::
第一句“柯洁承认现在用电脑训练，训练中还总是输。” 我懂，意思明了清楚，我也认同，踢足球这种注重体力的运动都用电脑辅助训练更何况何洁这种几乎脑力的项目，何洁输就输了嘛，谁没个走麦城。
但第二局“你以为为了训练，围棋队还建了个计算中心？也没这笔预算啊”
我确实没有以为啊，你62楼以前我所有回复无论如何搜索都没有任何提及或要求甚至讽刺围棋队要建立个计算中心，预算更何从提起。
你64楼回复“你反复强调单机干不过柯洁”
是的我确实提了几次，请原谅我书读的少又无知，但无论如何即便查询任何字典词典或引经据典，我说他干不过单机，等于要求建立个计算中心，真心行不通。我认真查询也学习了但可能资质差真查不到这两句有直接关系，可能需要你把相关资料提供一下。
但下面全部留言我都看过，虽然我资质愚钝，当终结起来你们的意思无非是“但凡反对AI无敌的，都是弱智，认知有问题，傻逼，无知。哪怕怀疑也不行。”
我也反问你一句，就像我59楼说的，我再换个说法：“我认同已经发生的事实，AI确实在正规比赛上用人类的指定的当前规则赢了人类几乎所有的顶级高手，按照传统AI就是当前王者，但由于我个人资质愚昧文化水平低下对AI不了解，再我完全了解AI之前，我保留个人意见。” 我这句话对你是否冒犯？语句哪里有错？是否违法?
第一句“柯洁承认现在用电脑训练，训练中还总是输。” 我懂，意思明了清楚，我也认同，踢足球这种注重体力的运动都用电脑辅助训练更何况何洁这种几乎脑力的项目，何洁输就输了嘛，谁没个走麦城。
但第二局“你以为为了训练，围棋队还建了个计算中心？也没这笔预算啊”
我确实没有以为啊，你62楼以前我所有回复无论如何搜索都没有任何提及或要求甚至讽刺围棋队要建立个计算中心，预算更何从提起。
你64楼回复“你反复强调单机干不过柯洁”
是的我确实提了几次，请原谅我书读的少又无知，但无论如何即便查询任何字典词典或引经据典，我说他干不过单机，等于要求建立个计算中心，真心行不通。我认真查询也学习了但可能资质差真查不到这两句有直接关系，可能需要你把相关资料提供一下。
但下面全部留言我都看过，虽然我资质愚钝，当终结起来你们的意思无非是“但凡反对AI无敌的，都是弱智，认知有问题，傻逼，无知。哪怕怀疑也不行。”
我也反问你一句，就像我59楼说的，我再换个说法：“我认同已经发生的事实，AI确实在正规比赛上用人类的指定的当前规则赢了人类几乎所有的顶级高手，按照传统AI就是当前王者，但由于我个人资质愚昧文化水平低下对AI不了解，再我完全了解AI之前，我保留个人意见。” 我这句话对你是否冒犯？语句哪里有错？是否违法?
这再发展下去职业棋手要按和国际标准ai棋手下棋的胜率搞一个单独的竞赛。
打个比方，奥运会举重项目里选手扛的是杠铃，不是你抗我，我抗你，那是摔跤。
打个比方，奥运会举重项目里选手扛的是杠铃，不是你抗我，我抗你，那是摔跤。
回复1楼:大数据只是用来训练神经网络模型的，而这个神经网络中存在大量算法，当你对手（柯洁）每一次落子，算法都会根据当前棋盘的整体情况而来的一套权值计算下一步每种可能的胜率，而每次计算又会考虑到之后很多部的可能性的胜率，用动态规划来优化计算速度。就好比AI每一步都看穿了柯洁的内裤并及时做出任何可能的回应，而柯洁只能看到AI的外套。
当然，神经网络的内部算法的优劣有很大区别，你别指望某人到某培训机构学三个月然后做了个模型就能把柯洁给赢了
当然，神经网络的内部算法的优劣有很大区别，你别指望某人到某培训机构学三个月然后做了个模型就能把柯洁给赢了
回复1楼::
我在补充几点吧
首先人类是不可能造出完美的东西的。
电脑软件发展这么多年，我还没有看见过一个没有“bug”的程序，这种bug不止是狭义的，还是广义的。
其次电脑不可能做到做到绝对的随机。只要何洁检查和一个固定版本，没有任何认为干扰因素的ai，就一定可以赢。
我在补充几点吧
首先人类是不可能造出完美的东西的。
电脑软件发展这么多年，我还没有看见过一个没有“bug”的程序，这种bug不止是狭义的，还是广义的。
其次电脑不可能做到做到绝对的随机。只要何洁检查和一个固定版本，没有任何认为干扰因素的ai，就一定可以赢。
回复58楼:
你就当我土包子学识差吧，或许哪一天谷歌真的拿个网购的笔记本或计算器不上网仅仅用电池秒了何洁二番战那么我现在提前像你致敬。
或者这么说你看可以不。我认同并且事实上也是AI无可争议的在人类的比赛场地上不违反人类的规则秒了人类全部高手，按照传统AI当前确实是当之无愧的王者，但我个人持保留意见。
政治的对错是否要分实际上我的观点与你一样不应该分对错，我之前之所以那么说是因为怕被人骂。
你就当我土包子学识差吧，或许哪一天谷歌真的拿个网购的笔记本或计算器不上网仅仅用电池秒了何洁二番战那么我现在提前像你致敬。
或者这么说你看可以不。我认同并且事实上也是AI无可争议的在人类的比赛场地上不违反人类的规则秒了人类全部高手，按照传统AI当前确实是当之无愧的王者，但我个人持保留意见。
政治的对错是否要分实际上我的观点与你一样不应该分对错，我之前之所以那么说是因为怕被人骂。
回复54楼:
我全部的回复完全没有用任何侮辱性用语，如果有那么我道歉。
实际上我的前两个回复都已经说了，不认同我的意见当我放屁即可。也说了这种争论不会有结果不会谁说服谁。
和屁比知识并不会让你幸福。
这种东西没有什么对错可分，又不像其他政治“主题”的讨论里有人说霉帝先进就被骂汉奸，在这里我就是认同你AI无敌也不会让人骂人奸。
我全部的回复完全没有用任何侮辱性用语，如果有那么我道歉。
实际上我的前两个回复都已经说了，不认同我的意见当我放屁即可。也说了这种争论不会有结果不会谁说服谁。
和屁比知识并不会让你幸福。
这种东西没有什么对错可分，又不像其他政治“主题”的讨论里有人说霉帝先进就被骂汉奸，在这里我就是认同你AI无敌也不会让人骂人奸。
回复55楼:
我没说你说的是错误的，你就是说比赛当天把alphago装到卡西欧计算器里凭借赛场内电灯光照的太阳能都能赢何洁，我又能说什么。
谷歌也不会真这么干。我讨论的是假设，你觉得你就是真理。当然你就是真理我也没说你错了。
这种东西讨论到最后都是皆大无趣的。
我没说你说的是错误的，你就是说比赛当天把alphago装到卡西欧计算器里凭借赛场内电灯光照的太阳能都能赢何洁，我又能说什么。
谷歌也不会真这么干。我讨论的是假设，你觉得你就是真理。当然你就是真理我也没说你错了。
这种东西讨论到最后都是皆大无趣的。
人类真的没必要和Giraffe比脖子长。。比输了尴尬。。。比赢了更尴尬。。
人类真的没必要和Giraffe比脖子长。。。
回复48楼:
大哥，没有当场升级硬件并不能代表它硬件少，还有它插着220V电线呢。当然你会觉得如果当天alphago凭借1台不联网的笔记本凭借笔记本和笔记本上自带的电池不充电的情况下也能赢，我没话说。
大哥，没有当场升级硬件并不能代表它硬件少，还有它插着220V电线呢。当然你会觉得如果当天alphago凭借1台不联网的笔记本凭借笔记本和笔记本上自带的电池不充电的情况下也能赢，我没话说。
柯杰的话
听起来，感觉这个人很可爱啊
才20出头，就遇到了AI
听起来，感觉这个人很可爱啊
才20出头，就遇到了AI
回复1楼:还背后背后逻辑，算法。一看你就连alexnet都没看过。上百万的weight在大数据的调教下，你怎么猜逻辑？你要能猜得到back propagation 都不需要了。直接问你来求解。
回复43楼::
这不废话吗？一方总是赢，肯定是不公，但没有作弊就是各凭本事
另外你说的电脑的优势是夸大了，alphago击败柯洁的时候没有累积无限算例，没有当场升级硬件，也没用无限能量。而且你强调这些也反应出你不懂deep learning，你以为deep learning消耗大量资源是比赛阶段，呵呵
这不废话吗？一方总是赢，肯定是不公，但没有作弊就是各凭本事
另外你说的电脑的优势是夸大了，alphago击败柯洁的时候没有累积无限算例，没有当场升级硬件，也没用无限能量。而且你强调这些也反应出你不懂deep learning，你以为deep learning消耗大量资源是比赛阶段，呵呵
很多专业棋手看了AI下出的许多着，都不理解。所以就围棋而言，人类的经验和智能还离正解差很大一步，但也仅此而已。没必要在此投入情感，否则都会得抑郁症。
回复22楼:
你说反了。早期AI没那么牛逼的时候，比如深蓝和卡斯帕罗夫那会儿，是靠海量棋谱的。后来的AI都是实时计算，给他任何一个局面他能推演多少步之后。现在的深度学习AI是在规则固定的情况下自我对弈来提升
你说反了。早期AI没那么牛逼的时候，比如深蓝和卡斯帕罗夫那会儿，是靠海量棋谱的。后来的AI都是实时计算，给他任何一个局面他能推演多少步之后。现在的深度学习AI是在规则固定的情况下自我对弈来提升
以游戏经验作为论据就比较搞笑了，首先就游戏那种水平的AI就不要拿出来单独说了，其次游戏中的敌人都是加了限制的，比如速度，攻击力，闪避。。。真正全开的话就属于不讲武德了。
AlphaGo的算法公开，以其算法为基础的开源项目无数，所以别跟我说google藏着掖着不公开什么的了。
再拿国际象棋这种比较成熟的引擎来说吧，这个我比较熟，stockfish代码全公开，棋王Magnus Carlsen还是下不过电脑（正常时限）。路数根本不一样的，计算机程序可以计算出下四十步以内几乎所有的可能，特级大师能计算出八到十步就很了不起了，而且很多时候还可能漏算。所以人和电脑比是不公平的，而且基本也很少有人和电脑火力全开的正式国际象棋比赛。
AlphaGo的算法公开，以其算法为基础的开源项目无数，所以别跟我说google藏着掖着不公开什么的了。
再拿国际象棋这种比较成熟的引擎来说吧，这个我比较熟，stockfish代码全公开，棋王Magnus Carlsen还是下不过电脑（正常时限）。路数根本不一样的，计算机程序可以计算出下四十步以内几乎所有的可能，特级大师能计算出八到十步就很了不起了，而且很多时候还可能漏算。所以人和电脑比是不公平的，而且基本也很少有人和电脑火力全开的正式国际象棋比赛。
回复41楼:
实际上并非凭借本事，用人类之间下棋的规则套用于AI和人比赛本身就是不公的。电脑算力可以累积无限硬件提升并且几乎能量无限，需要的话上个核电站都行。而人类却规则只能一个脑袋一个身体，身体再好能供应给大脑的能量冲破天也就之前吃的那顿饭，还没算万一紧张起来消化良不良。
实际上并非凭借本事，用人类之间下棋的规则套用于AI和人比赛本身就是不公的。电脑算力可以累积无限硬件提升并且几乎能量无限，需要的话上个核电站都行。而人类却规则只能一个脑袋一个身体，身体再好能供应给大脑的能量冲破天也就之前吃的那顿饭，还没算万一紧张起来消化良不良。
回复37楼:
两个顶级AI（如ALPHA GO，绝艺）对弈的结果是持黑恒赢或持白恒赢（取决于现行规则确定让子数），最后会发现一个合理的让子数。虽然每个AI的程本不一样，但最后数据库和决策路径会一致（实际也受程序神经单元构造的影响）。
两个顶级AI（如ALPHA GO，绝艺）对弈的结果是持黑恒赢或持白恒赢（取决于现行规则确定让子数），最后会发现一个合理的让子数。虽然每个AI的程本不一样，但最后数据库和决策路径会一致（实际也受程序神经单元构造的影响）。
回复38楼:
你还是不明白，游戏设计的时候，就是要让你赢的，就算是什么噩梦级，依然给了你赢的可能。出现不死的boss，我称这是bug，因为不符合游戏设计的原则。
下棋从来不保证任何一方赢，大家各凭本事。你要是技不如人，那你就是全输也正常。
你还是不明白，游戏设计的时候，就是要让你赢的，就算是什么噩梦级，依然给了你赢的可能。出现不死的boss，我称这是bug，因为不符合游戏设计的原则。
下棋从来不保证任何一方赢，大家各凭本事。你要是技不如人，那你就是全输也正常。
回复35楼:
你说的还是李小龙打泰森战秦琼，这里被AI超过的概念是鸡蛋碰石头，一万个鸡蛋也会被石头击碎，已经是质变区别了。你可以说一亿人的大脑算力联合起来轻松可以击败现在的AI，但跟分别试一亿次是两个概念。你可以试一亿次，还是会输，但你做得到一亿人的脑算力联结吗？不能 所以人类至少在下围棋已经赢不了AI了，就这么绝对。
你说的还是李小龙打泰森战秦琼，这里被AI超过的概念是鸡蛋碰石头，一万个鸡蛋也会被石头击碎，已经是质变区别了。你可以说一亿人的大脑算力联合起来轻松可以击败现在的AI，但跟分别试一亿次是两个概念。你可以试一亿次，还是会输，但你做得到一亿人的脑算力联结吗？不能 所以人类至少在下围棋已经赢不了AI了，就这么绝对。
回复33楼:
你说的这款“忍者神龟游戏”的那个问题boss在游戏问世至今有人赢过这个BOSS吗？反正我没玩过。
如果有人曾经赢过，或许有人找到了不让那个BOSS闪烁的方式或者那一次打游戏的人就那么运气好BOSS没闪让他过了那一关，那么6楼的话还是靠谱的。
如果从来没人赢过，那么我承认你说的那款《忍者神龟游戏》里的那个BOSS是无敌的。
我是不可能打100回能总结出过关秘诀，但我不能代表全人类。
无可争议AI在某些游戏里确实无敌，例如吃鸡一类射击游戏，AI哪怕单挑全服的红衫军搞不好都能满血无伤吃鸡更何况单挑。
但下棋一类毕竟未开放随便玩，有争议属于正常。
你说的这款“忍者神龟游戏”的那个问题boss在游戏问世至今有人赢过这个BOSS吗？反正我没玩过。
如果有人曾经赢过，或许有人找到了不让那个BOSS闪烁的方式或者那一次打游戏的人就那么运气好BOSS没闪让他过了那一关，那么6楼的话还是靠谱的。
如果从来没人赢过，那么我承认你说的那款《忍者神龟游戏》里的那个BOSS是无敌的。
我是不可能打100回能总结出过关秘诀，但我不能代表全人类。
无可争议AI在某些游戏里确实无敌，例如吃鸡一类射击游戏，AI哪怕单挑全服的红衫军搞不好都能满血无伤吃鸡更何况单挑。
但下棋一类毕竟未开放随便玩，有争议属于正常。
两个AI对弈的结果是什么？也许每个AI并不一样，数据库会不一样么？
回复32楼::
讨论AI下棋这种东西实际上就是茶余饭后说说“”李小龙能不能打赢泰森”类似，谷歌不会像游戏那样开放出来让人随便玩，李小龙也不可能关公战秦琼，随便聊聊而已。
这种无关政治的话题好多论坛里都直接出现人身攻击，并且9成人身攻击都是针对持否定AI无敌意见的讨论者。
讨论AI下棋这种东西实际上就是茶余饭后说说“”李小龙能不能打赢泰森”类似，谷歌不会像游戏那样开放出来让人随便玩，李小龙也不可能关公战秦琼，随便聊聊而已。
这种无关政治的话题好多论坛里都直接出现人身攻击，并且9成人身攻击都是针对持否定AI无敌意见的讨论者。
回复17楼:
他要是真40年老司机，应该打过插卡家用游戏机了
当年有款忍者神龟游戏，也应该打过了
里面的boss濒死会闪烁，然后会放大招，你要是继续干它，就能彻底干死
问题是有个boos也是闪烁，放大招，过了会不闪了？继续打，过了会闪烁，再过会又不闪了。我曾经打到哪数次，最多打得它濒死几十回，它就是不死。这样bug设定的boss，你打100回能总结出过关秘诀？
他要是真40年老司机，应该打过插卡家用游戏机了
当年有款忍者神龟游戏，也应该打过了
里面的boss濒死会闪烁，然后会放大招，你要是继续干它，就能彻底干死
问题是有个boos也是闪烁，放大招，过了会不闪了？继续打，过了会闪烁，再过会又不闪了。我曾经打到哪数次，最多打得它濒死几十回，它就是不死。这样bug设定的boss，你打100回能总结出过关秘诀？
毕竟围棋是一人一步的 最终就是算可能性 发展下去肯定是完全两个量级 就好比人类和车比谁快，，，但完全没必要在意 你看现在田径赛跑依然是个运动项目，不仅有赛跑还有赛车
回复6楼:
BOSS战中BOSS的弱点是在无数次存档读档后摸索出来的，谷歌现在是不给这个机会，没人能够在上手一款新游戏就直接3条命通关地狱难度。
如果以后与AI必有一战，AI未必给足够的时间让人类找弱点反击。
BOSS战中BOSS的弱点是在无数次存档读档后摸索出来的，谷歌现在是不给这个机会，没人能够在上手一款新游戏就直接3条命通关地狱难度。
如果以后与AI必有一战，AI未必给足够的时间让人类找弱点反击。
AI的进步是指数式,人的进步是线性的。
所有要过了那个交叉点，人是绝对不可能赢的。
现在AI根本就不是现场计算，而是提前计算，把人类所有下过的棋都记住了，然后把可能的变化都提前算一下，以后就是照着算过的步骤往下走就行了。
所有要过了那个交叉点，人是绝对不可能赢的。
现在AI根本就不是现场计算，而是提前计算，把人类所有下过的棋都记住了，然后把可能的变化都提前算一下，以后就是照着算过的步骤往下走就行了。
回复1楼:
文科生就不要出来丢人现眼了。
围棋是规则固定，封闭的系统。也就是说无须创新。在这样的前提下，目前的人工智能算法和提供计算的硬件已经让人类取胜的几率是0。
人类只能做人类擅长的事情。比如艺术创作等开放场合的事情。
当然，显然你连一个系统是否是闭环还是开放这样的术语都看不懂。
文科生就不要出来丢人现眼了。
围棋是规则固定，封闭的系统。也就是说无须创新。在这样的前提下，目前的人工智能算法和提供计算的硬件已经让人类取胜的几率是0。
人类只能做人类擅长的事情。比如艺术创作等开放场合的事情。
当然，显然你连一个系统是否是闭环还是开放这样的术语都看不懂。
主要是人类预估有极限，“内存”不如电脑，算的也没有电脑快。比如电脑可以往后算5步，上千种变化而取最优，人类可能只能算十几种而且算到后来搞不好前面的又忘了。要不的话应该要限制的电脑的内存和运算速度，让其和人脑的算力相当
回复8楼:
我比较赞同6楼的观点，和电脑对抗更接近与打游戏，玩的就是找BUG，类似魔兽世界40人副本你就是放100人进去但只允许人类打一次那么世界上没人能赢，随便玩的话打多了就知道什么职业怎么站位如何输出。如果谷歌开放让世界所有人都可以随意玩的话，第一个下赢AI的绝对不会是职业围棋手。当然谷歌之后也会修补bug,然后游戏者在找新的赢棋途径，谷歌继续修复等等，最后还是人与人自之间的博弈，但谷歌明显更亏，玩游戏不花钱但修补程序是要给人工钱的，这也是谷歌不愿意开放程序的原因之一。
当然你不会认同我的意见，当我放屁即可。
我比较赞同6楼的观点，和电脑对抗更接近与打游戏，玩的就是找BUG，类似魔兽世界40人副本你就是放100人进去但只允许人类打一次那么世界上没人能赢，随便玩的话打多了就知道什么职业怎么站位如何输出。如果谷歌开放让世界所有人都可以随意玩的话，第一个下赢AI的绝对不会是职业围棋手。当然谷歌之后也会修补bug,然后游戏者在找新的赢棋途径，谷歌继续修复等等，最后还是人与人自之间的博弈，但谷歌明显更亏，玩游戏不花钱但修补程序是要给人工钱的，这也是谷歌不愿意开放程序的原因之一。
当然你不会认同我的意见，当我放屁即可。
我倒是觉得挺好的，最起码多了一些耐性和多了一份输棋的心理准备，再和人下也就从容了一点
可以关电门，人类就这招了。matrix电影就是这么来的。
以前认为围棋在当前计算机算力下是不可解问题，现在的AI算法实际把它变成了可解。
所以人类在这个项目上已经没有取胜可能了。
所以人类在这个项目上已经没有取胜可能了。
和打网游被外挂虐一个道理~ 要和机器认真的话，那你就真输了~
不肯能的 下100盘应该就能赢了.
只要版本不升级,设置不改变.
就算何洁不知道背后的逻辑, 算法.大数据怎么运行.
肯定是可以摸清AI的套路的.
AI最大的不公就是改变设定, 版本优化.
电脑虽然不像人会犯一些低级失误, 但是哪怕有0.0001%的概率,电脑遇到就会100%犯错.
只要版本不升级,设置不改变.
就算何洁不知道背后的逻辑, 算法.大数据怎么运行.
肯定是可以摸清AI的套路的.
AI最大的不公就是改变设定, 版本优化.
电脑虽然不像人会犯一些低级失误, 但是哪怕有0.0001%的概率,电脑遇到就会100%犯错.
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