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国家半导体政策出了，大基金建立了，国家、企业、科研院所、民间形成共识需要突破的核心技术，最多十年一定可以突破。
回复9楼:印度，了解一下，被西方国家当个屁，想什么时候放就什么时候放。
泱泱大国众多科技领域中最起码又要有百分之十，百分之三的不一样的科研产品，是别人没有的，有没有，外行领导内行，体制内拍上级马屁，下级骗上级，毛译东时代，育苗合并，接下来猪，牛 汽车，500家汽车公司连一部发动机都做不好，整天弯道超车，千人计划，也要低调点吧，只要十年就好啦．…
原子弹可以傻大黑粗，但是光刻机是细之又细，完全不是一个方向上的，中国科学家任重道远，加油！
很可能造不出来。
波音787你可以拆解，西方的航空发动机你也可以拆解啊怎么至今造不出飞机，造不出像样的发动机？
波音787你可以拆解，西方的航空发动机你也可以拆解啊怎么至今造不出飞机，造不出像样的发动机？
如果“千人计划”晚几年公布，也许有希望？早了几年亮剑了。浪费了几十年，可惜了。
总之，就是一句话：邓晓夫崇洋媚外，祸害了中国的科研以及一切高端技术基础！
唯一没有被祸害的就是造船，这是因为1975年“风庆轮事件”彻底批判打击了邓晓夫的洋奴思想，使得造船工业得以大发展。也因为邓晓夫看不起造船业以及因为风庆轮事件被批判而对造船业的讨厌，让造船业“自生自灭”的想法，才没有使得造船业遭到迫害，从而造就了后来的中国造船业！
邓晓夫“深切关怀”的汽车业和大飞机，现在还是洋人的天下，虽然轿车满地跑，但是，都不是中国心（发动机）！
唯一没有被祸害的就是造船，这是因为1975年“风庆轮事件”彻底批判打击了邓晓夫的洋奴思想，使得造船工业得以大发展。也因为邓晓夫看不起造船业以及因为风庆轮事件被批判而对造船业的讨厌，让造船业“自生自灭”的想法，才没有使得造船业遭到迫害，从而造就了后来的中国造船业！
邓晓夫“深切关怀”的汽车业和大飞机，现在还是洋人的天下，虽然轿车满地跑，但是，都不是中国心（发动机）！
有没有夸大其词，坑蒙拐骗是国人的专利，有许多畜生利用国家专款好拿钱，勾结贪官弄虚作假把专款骗走，时有发生。在汽车制造的专款研发，就有被这样骗走国家的钱。
我信，国人有一种不求甚解的传统。能做10nm就拿补贴，绝不研究8nm。能靠8nm炒一波行情，绝不关心5nm是什么东西。搞到一波马上退休走人了
做刻光机的机器的机器的机器一直上游的，都要精密。
这狗逼的逻辑就是，就是给你操明星，你也操不出个高潮来！！反正妈逼的也没给你明星，，，，
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米国人也做不出来呢。
- intel, AMD, Apple, Qualcomm -
- intel, AMD, Apple, Qualcomm -
回复57楼:--
"把图纸给我们技术员看，看不懂，没办法只好炸掉。有问题正视问题并不是坏事，怕的就是装作看不到问题。"
我的書猜想專家們看不懂，否則我的最新發現就花落人家了。
要是在x國，不知要扯多少皮。 就是在國外，有人六次企圖黑客破壞，蛇蠍心腸的人還算人嗎？
"把图纸给我们技术员看，看不懂，没办法只好炸掉。有问题正视问题并不是坏事，怕的就是装作看不到问题。"
我的書猜想專家們看不懂，否則我的最新發現就花落人家了。
要是在x國，不知要扯多少皮。 就是在國外，有人六次企圖黑客破壞，蛇蠍心腸的人還算人嗎？
看到这个帖子的回复当中有好几个有真知灼见对产业对技术熟悉，可惜了，国外这么多人才无法利用起来
回复13楼:回复[[13]当然是造高端光刻机难。制作一个原始级的原子弹事实上很简单，而且它是一次性的。但是光刻机是成千上万个超精密的零部件组装在一起，保证在连续、反复使用下性能保持。这个也就是为什么中国的航天要比航空显得更为先进。现在也不一样了，SpaceX的可重复使用，并精准回落回收一级火箭，也是难度较大的技术。
不只是光刻机，核心的航发也是造不出来的，不是技术问题，而是。。。。
总感觉国内搞这事从开始到现在都有问题，先是造不如买，然后只知道购买生产线让自己脖子被掐得更紧，接着到国外购买无用的专利，现在总算了解到以前重物轻人的问题，但是不顾科学规律搞样板工程，说来说去，没有尊重科学尊重人才，也就没有创新只能跟跑。
最重要的是未定的EUV激光，这个肯定得国家投钱。中国的各种驱动器传感器也差得太多
先做个单反相机练练手，比光刻应该容易多了。
佳能，尼康都有光刻机，然而这两个牌子光刻机部门一直半死不活。
要能玩转光刻机市场，最起码要将佳能尼康打败。
尼康佳能笑而不语。
佳能，尼康都有光刻机，然而这两个牌子光刻机部门一直半死不活。
要能玩转光刻机市场，最起码要将佳能尼康打败。
尼康佳能笑而不语。
回复1楼::政府钱怎么来的？ 就因为横征暴敛太容易才不珍惜，百姓的钱太容易征收才是根本原因！
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如果能像原子弹那样举国之力一起上，三年五年肯定是能搞出来的。
问题是现在学科门类那么多，就算你抽调精锐搞出光刻机了，其他的又拉下了。
问题是现在学科门类那么多，就算你抽调精锐搞出光刻机了，其他的又拉下了。
顶住 十年内突破有望 科技就是一点就破 望从业者加油
回复51楼:
那又如何？昨天看人直播，他去美国留学，同学有当年苏联援助国内水利项目的工程家的小孩，说走之前把建了一半的水坝炸掉了，原因就是把图纸给我们技术员看，看不懂，没办法只好炸掉。有问题正视问题并不是坏事，怕的就是装作看不到问题。
那又如何？昨天看人直播，他去美国留学，同学有当年苏联援助国内水利项目的工程家的小孩，说走之前把建了一半的水坝炸掉了，原因就是把图纸给我们技术员看，看不懂，没办法只好炸掉。有问题正视问题并不是坏事，怕的就是装作看不到问题。
回复48楼:
低端市场早就是上微的光刻机的天下了，这个产业已经完全起来了。如果22nm的出来以后，asml估计就最害怕了。因为国产的便宜太多了，会很大层面上打破垄断。
贺说的都是场面话，他也不是技术核心。这个项目现在已经不是一个地区性的项目了。而且光刻机的研发，如果22nm真出来了，就真是专利的问题了。原因很简单，目前的各方面的技术应该都是跟着asml 走的，那专利就不可避免的是被掐脖子的关键点了。
低端市场早就是上微的光刻机的天下了，这个产业已经完全起来了。如果22nm的出来以后，asml估计就最害怕了。因为国产的便宜太多了，会很大层面上打破垄断。
贺说的都是场面话，他也不是技术核心。这个项目现在已经不是一个地区性的项目了。而且光刻机的研发，如果22nm真出来了，就真是专利的问题了。原因很简单，目前的各方面的技术应该都是跟着asml 走的，那专利就不可避免的是被掐脖子的关键点了。
回复4楼:傻B，华为什么时候说要整光刻机了，也就你这种傻子相信自媒体！
回复33楼:
科技的发展并不是很绝对的。asml EUV 光刻机目前看起来是走在最前列。但是如果中国的光刻机发展方向不是在这条路上发展呢？
因为这样的高科技通常基于一个理论基础，然后围绕这个核心进行发展。换句话说，如果理论研究有了突破，那就会走上不同的路，然后后来追赶的人就有了机会。就好比活字印刷取代雕版印刷不就因为换了个思路和方向么？如果领先的就永远领先了，那人类的科技就不会发展了。
科技的发展并不是很绝对的。asml EUV 光刻机目前看起来是走在最前列。但是如果中国的光刻机发展方向不是在这条路上发展呢？
因为这样的高科技通常基于一个理论基础，然后围绕这个核心进行发展。换句话说，如果理论研究有了突破，那就会走上不同的路，然后后来追赶的人就有了机会。就好比活字印刷取代雕版印刷不就因为换了个思路和方向么？如果领先的就永远领先了，那人类的科技就不会发展了。
＂比起“别人不让买就全部自己造”，“让别人不能不卖给我们”或许是更为实际有效的解决办法。比起一味强调“完全国产化”，倒不如放眼长远，加大专利技术积累，密切国际合作关系，让别人对你的专利范围避无可避。＂
你不完全国产化就只有等洋人施舍N-2的光刻机了！贺总的工作还要它干啥？做的不好，太慢，太颓丧，没干劲就换年轻的上。千里驹无老马。现在玩专利是胡说八道的屁话！没有产业抢专利？搞出来的东西与应用脱轨，大量浪费钱，肥了不少人倒是真的。浪费时间则是最可惜的！
写了三段回复，觉得这帖内容毒草太多，误区太多，逻辑混乱，思想刻板。EUV光刻机全力搞，全内需自用，不外销，没有专利压力。等搞出来技术早已换代上去了。美国高科技公司就是这样玩。不懂我也不教，这世界有许多事是可做不可以说，可说不可以做的。找一个爱说做事的人领导，不要讲国家了，连一个高科技民企都会给他耽误搞死的。
你不完全国产化就只有等洋人施舍N-2的光刻机了！贺总的工作还要它干啥？做的不好，太慢，太颓丧，没干劲就换年轻的上。千里驹无老马。现在玩专利是胡说八道的屁话！没有产业抢专利？搞出来的东西与应用脱轨，大量浪费钱，肥了不少人倒是真的。浪费时间则是最可惜的！
写了三段回复，觉得这帖内容毒草太多，误区太多，逻辑混乱，思想刻板。EUV光刻机全力搞，全内需自用，不外销，没有专利压力。等搞出来技术早已换代上去了。美国高科技公司就是这样玩。不懂我也不教，这世界有许多事是可做不可以说，可说不可以做的。找一个爱说做事的人领导，不要讲国家了，连一个高科技民企都会给他耽误搞死的。
三個月前，我對解密還沒找到最關痛癢的穴位.
現在，在此高度是一覽眾山小,語言學家們望塵莫及了.
現在，在此高度是一覽眾山小,語言學家們望塵莫及了.
不能妄自菲薄但更要实事求是，也只要实事求是，才能让中国复兴可待。
＂比如，建立一个类似Sematech的产业联盟，吸纳龙头企业和有想法、有潜力的中小企业一同加入，鼓励营收稳定的大企业持续前沿技术研发投入，引导中小企业做中短期技术开发。这样一来可以帮助中小企业增加快速造血能力，二来可以促使中小企业在联盟氛围中感知、接触到最新的技术趋势和产业信号，并逐渐确立自己在产业链中合适的发展位置，三来更有助于加快整个产业链上下游的建立、成熟与稳固。＂
中国还不到建立一个类似Sematech的地步。不要忽略各大学，研究所和DARPA资金项目的投入。中国需要像DARPA一样的机构，由技术：高科技学者/业者/管理者主导。党组织/政委靠边站。＂龙芯＂笑话就是外行人主导给人骗走好几个亿的例子。中国半导体应由建立民间创投体制，国家资金投入三分之一，不参与管理，大举吸引人才创业。由于欧美封锁技术，可由人才引进弥補。当年台积电就是李国鼎从TI请回张忠谋发展起来的。完全信任，党国公司大门外站，要钱给钱，要地给地，要人找人，要股票给股票。进入一个完全陌生的半导体代工行业。以营收养科研以达到世界第一水平，把英特尔打趴下。
中国还不到建立一个类似Sematech的地步。不要忽略各大学，研究所和DARPA资金项目的投入。中国需要像DARPA一样的机构，由技术：高科技学者/业者/管理者主导。党组织/政委靠边站。＂龙芯＂笑话就是外行人主导给人骗走好几个亿的例子。中国半导体应由建立民间创投体制，国家资金投入三分之一，不参与管理，大举吸引人才创业。由于欧美封锁技术，可由人才引进弥補。当年台积电就是李国鼎从TI请回张忠谋发展起来的。完全信任，党国公司大门外站，要钱给钱，要地给地，要人找人，要股票给股票。进入一个完全陌生的半导体代工行业。以营收养科研以达到世界第一水平，把英特尔打趴下。
就算给全套图纸，中国人也造不出高端光刻机?－－－你先給了試試「再放屁」！
给你美国全套图纸，美国能造出光刻机嘛？给印度发动机的图纸，手把手教他们做，他们都做不出来。
懂什么是现代工程科学嘛？ 给图纸就能造出来，你以为是现代工程科学是做木匠的，给个图纸就能造？ 核武器的原理是链式反应，高中课本上就有，是不是所有国家都能造？
不懂，就不要大言不惭的出来写评论，丢人现眼，好吗？ 要点脸！
懂什么是现代工程科学嘛？ 给图纸就能造出来，你以为是现代工程科学是做木匠的，给个图纸就能造？ 核武器的原理是链式反应，高中课本上就有，是不是所有国家都能造？
不懂，就不要大言不惭的出来写评论，丢人现眼，好吗？ 要点脸！
还是太过迂腐，人家这么说了，就把图纸拿来看看呗，万一能造呢？
这文章有误导人之处。
＂政府给予Sematech的资金补贴，主要都用在了中短期技术开发上。考虑到企业真正感兴趣的是能带来实际利润的创新产品，只有企业感兴趣，技术创新才有动力，所以Sematech此举有其合理性。＂似乎不是中短期技术开发，应为中长期技术开发。短期技术开发各企业R&D部门，尤其CMOS生产设备公司像Applied Materials，KLA均可有大量的投入。
＂政府给予Sematech的资金补贴，主要都用在了中短期技术开发上。考虑到企业真正感兴趣的是能带来实际利润的创新产品，只有企业感兴趣，技术创新才有动力，所以Sematech此举有其合理性。＂似乎不是中短期技术开发，应为中长期技术开发。短期技术开发各企业R&D部门，尤其CMOS生产设备公司像Applied Materials，KLA均可有大量的投入。
光刻机美国，日本自己可以造，但是asml EUV那种光刻机任意单一国家都造不出来。那是全世界的各个发达国家的顶尖供应商集中提供最好的技术，设备给asml，最后才能造出来这个机器。这些国家加起来的人才数量比中国的人材多很多。所以这件事绝对不是中国集中力量就能干的大事。
中国这是单挑全世界？
中国这是单挑全世界？
回复13楼:
问题在于，能否还能像当年造原子弹那样倾尽全国之力去造。
当年可是不惜一切代价，全国各个单位抽调尖端人才，并且科研人员连饭都未必吃得饱的情况下不求回报凭借意志坚强工作。
现在你叫中兴，联想，华为，小米还有其他相关巨头企业把科研人员都交出来，他们会执行吗。
就算人来了，让这些人拿中科院普通工资没假期过年不能回家干个两三年，他们愿意吗，负责研发的人敢下军令状吗。
这年头搞个足球国家队问各个俱乐部要人都是推三堵四的，来的人还都是打着洋工，输了一样拿钱还骂不得。
问题在于，能否还能像当年造原子弹那样倾尽全国之力去造。
当年可是不惜一切代价，全国各个单位抽调尖端人才，并且科研人员连饭都未必吃得饱的情况下不求回报凭借意志坚强工作。
现在你叫中兴，联想，华为，小米还有其他相关巨头企业把科研人员都交出来，他们会执行吗。
就算人来了，让这些人拿中科院普通工资没假期过年不能回家干个两三年，他们愿意吗，负责研发的人敢下军令状吗。
这年头搞个足球国家队问各个俱乐部要人都是推三堵四的，来的人还都是打着洋工，输了一样拿钱还骂不得。
这样一解释，人家对你技术封锁很容易理解了。如果这技术只有中国掌握，毫无疑问我们也会照死里去保密。
不然山寨满天飞，教会徒弟饿死师傅是肯定的。
不然山寨满天飞，教会徒弟饿死师傅是肯定的。
给我们笨蛋政府或傻瓜国有企业图纸，估计他们手把手教也造不出来。但是给华为这样的精英民营企业我估计他们只要想，没有造不出来东西。
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只要努力坚持，就一定可以造出。 但是这是一个艰难的长征，而不可能是一个大跃进。 需要有象任正非这样想干番大事业的人领头，而不能让想去发一笔财的人干。
现在也就美国会极度地封杀往中国输出技术，而其他的西方国家则多少有些松动，中国应该利用现在全世界经济陷入停滞的机会争取从其他国家购买相关的技术设备当然美国除外。有了其他国家的帮助中国的光刻机可以更快上手的。
回复6楼:
老是有人不学习无知，就爱抛出你这理论，我们原子弹能做出来，光刻机不一定做得出来!!! 去简单做一下搜索就知道了，到底是造原子弹难还是光刻机难。https://www.sohu.com/a/243880584_100010934
前一段还有一个叫benjamin的傻逼跟我这杠，把奥本海默这些人都搬出来，说造原子弹难，说我抹杀他们的功绩，奥本海默是中国人吗？那是美国人。造原子弹难在最初的理论和计算，但这主要都是美国人做出的。制造原子弹反而不是最难的。相比之下，制造光刻机要难很多。
老是有人不学习无知，就爱抛出你这理论，我们原子弹能做出来，光刻机不一定做得出来!!! 去简单做一下搜索就知道了，到底是造原子弹难还是光刻机难。https://www.sohu.com/a/243880584_100010934
前一段还有一个叫benjamin的傻逼跟我这杠，把奥本海默这些人都搬出来，说造原子弹难，说我抹杀他们的功绩，奥本海默是中国人吗？那是美国人。造原子弹难在最初的理论和计算，但这主要都是美国人做出的。制造原子弹反而不是最难的。相比之下，制造光刻机要难很多。
认识错误 赶紧研发， 政府哪个人挡路他就是历史罪人！
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中外在某點聰明愚蠢高度有差距但大體接近
看待解密英漢字
中外在某點聰明愚蠢高度有差距但大體接近
看待解密英漢字
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有时候公知的话也可以听听，作为一种自我鞭策的动力。
中国虽然有世界上最完整的产业链体系，但是还需要大力发展工业文化，尤其是在工业制造软件上，中国存在着很大的短板。贸易战有积极的一面，让中国能够迅速意识到自己的不足，然后凭着中华民族刻苦勤奋的精神，总有一天可以做到无懈可击。
中国虽然有世界上最完整的产业链体系，但是还需要大力发展工业文化，尤其是在工业制造软件上，中国存在着很大的短板。贸易战有积极的一面，让中国能够迅速意识到自己的不足，然后凭着中华民族刻苦勤奋的精神，总有一天可以做到无懈可击。
如果中国政治完全民主化，那西方国家的明的阻碍完全消失！真正就能融入国际社会！
光刻机这么贵是两个方面，一是创新科技的研发费用，二是机器本身是多种制造技术的集成，里面涉及到很多家供应商。给图纸也造不出说明国内的配套能力还达不到那个水平。
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有时候公知的话也可以听听，作为一种自我鞭策的动力。
获赞最多的网友评论，将自动推送到留园神评妙论荟萃；
中国虽然有世界上最完整的产业链体系，但是还需要大力发展工业文化，尤其是在工业制造软件上，中国存在着很大的短板。贸易战有积极的一面，让中国能够迅速意识到自己的不足，然后凭着中华民族刻苦勤奋的精神，总有一天可以做到无懈可击。 |
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