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回复294楼:
我那句话“管土耳其人为游牧民族”了？
“维吾尔语的使用者主要集中于中国新疆，中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦也有维吾尔语分布，其他许多国家亦有维吾尔语移民社区。”
你的逻辑，巴基斯坦人是突厥人，因为巴基斯坦有维族人说维语，那同理，美国有几百万人用中文，是不是美国人就是中国人？
我那句话“管土耳其人为游牧民族”了？
“维吾尔语的使用者主要集中于中国新疆，中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦也有维吾尔语分布，其他许多国家亦有维吾尔语移民社区。”
你的逻辑，巴基斯坦人是突厥人，因为巴基斯坦有维族人说维语，那同理，美国有几百万人用中文，是不是美国人就是中国人？
回复303楼:
新华网驳斥中国“维稳预算”首超军费说法
事实上，在当今世界的主要国家当中，除了美国、法国以外，大多数国家公共安全支出都超过军费开支。根据国际货币基金组织《2009年政府财政支出统计年鉴》，德国、英国、日本、澳大利亚和俄罗斯公共安全支出分别为本国军费的114%、105%、157%、103%、109%，因此，中国公共安全支出略超过军费非常正常，本用不着大惊小怪。
所以新华网并没有驳斥，而是证实了中国公共安全支出超过军费。
新华网驳斥中国“维稳预算”首超军费说法
事实上，在当今世界的主要国家当中，除了美国、法国以外，大多数国家公共安全支出都超过军费开支。根据国际货币基金组织《2009年政府财政支出统计年鉴》，德国、英国、日本、澳大利亚和俄罗斯公共安全支出分别为本国军费的114%、105%、157%、103%、109%，因此，中国公共安全支出略超过军费非常正常，本用不着大惊小怪。
所以新华网并没有驳斥，而是证实了中国公共安全支出超过军费。
回复304楼:
你的材料：“2020年中央一般公共预算支出分中央本级支出、对地方转移支付、中央预备费反映。
（1）中央本级支出35035亿元，下降0.2%。其中，一般公共服务支出1721.76亿元，下降13.3%；外交支出543.05亿元，下降11.8%；国防支出12680.05亿元，增长6.6%；公共安全支出1832.72亿元，增长0.7%”
但没有写地方的。所以中央维稳支出2019年和2018年差不多，1991.10亿到1832.72亿
你的材料：“2020年中央一般公共预算支出分中央本级支出、对地方转移支付、中央预备费反映。
（1）中央本级支出35035亿元，下降0.2%。其中，一般公共服务支出1721.76亿元，下降13.3%；外交支出543.05亿元，下降11.8%；国防支出12680.05亿元，增长6.6%；公共安全支出1832.72亿元，增长0.7%”
但没有写地方的。所以中央维稳支出2019年和2018年差不多，1991.10亿到1832.72亿
回复302楼:
欧美日韩对芯片的投入远远超于中国
呵呵，数据呢？
今年的公共安全支出预算占今年全国一般公共预算支出的5.9%。如果按这个比例以及235244亿元的基数计算，中国的公共安全支出的预算高达13879亿元，比军费还高，2019年中国军费开支是11900亿元。
在公共安全支出方面，中央财政支出近2千亿（1991.10亿），地方财政支出近万亿（9290.07亿），总支出是11281.17亿。国防费用主要由中央财政承担，2018年中央财政的国防支出是11069.51亿，2016年地方财政的国防支出是219.87亿，总支出是11289.38亿。也就是说，公共安全支出，与国防支出不相上下。
欧美日韩对芯片的投入远远超于中国
呵呵，数据呢？
今年的公共安全支出预算占今年全国一般公共预算支出的5.9%。如果按这个比例以及235244亿元的基数计算，中国的公共安全支出的预算高达13879亿元，比军费还高，2019年中国军费开支是11900亿元。
在公共安全支出方面，中央财政支出近2千亿（1991.10亿），地方财政支出近万亿（9290.07亿），总支出是11281.17亿。国防费用主要由中央财政承担，2018年中央财政的国防支出是11069.51亿，2016年地方财政的国防支出是219.87亿，总支出是11289.38亿。也就是说，公共安全支出，与国防支出不相上下。
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回复252楼:
中国餐厅检查食物安全的是城管？当然不是。
政府部门和楼宇里的安检，中国没有吗？难道中国没有保安？
十字路口没有摇旗的下岗职工？你是住的太远吧。我家在北京5套全款房，四套三环内，我回国都住在二环内，出门都是骑车。你要是骑车就会看到路口摇旗的下岗职工了
中国治安好那是当然，但中国花了1.1万亿才实现，比军费都多
中国餐厅检查食物安全的是城管？当然不是。
政府部门和楼宇里的安检，中国没有吗？难道中国没有保安？
十字路口没有摇旗的下岗职工？你是住的太远吧。我家在北京5套全款房，四套三环内，我回国都住在二环内，出门都是骑车。你要是骑车就会看到路口摇旗的下岗职工了
中国治安好那是当然，但中国花了1.1万亿才实现，比军费都多
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回复290楼:
https://www.ixigua.com/6805379738710835725/
荷兰光刻机到货中芯国际，7nm芯片时代将来临
https://www.eet-china.com/news/201911111145.html
去年4月，中芯国际（SMIC）向荷兰半导体制造设备供应商阿斯麦尔（ASML）公司订购了一台EUV光刻机，用于研究7nm及以下的先进工艺。花费超过1.2亿欧元（约10亿人民币），预计今年底交货，2020年正式安装。
但11月7日，《日经新闻》报道称，“荷兰半导体设备供应商ASML已中止和中芯国际的合作计划，且多位ASML供应商关系人士表示，ASML此举是为了避免因供应最先进的设备给中国，而刺激到美国，只得暂时中止交货。”
https://www.ixigua.com/6805379738710835725/
荷兰光刻机到货中芯国际，7nm芯片时代将来临
https://www.eet-china.com/news/201911111145.html
去年4月，中芯国际（SMIC）向荷兰半导体制造设备供应商阿斯麦尔（ASML）公司订购了一台EUV光刻机，用于研究7nm及以下的先进工艺。花费超过1.2亿欧元（约10亿人民币），预计今年底交货，2020年正式安装。
但11月7日，《日经新闻》报道称，“荷兰半导体设备供应商ASML已中止和中芯国际的合作计划，且多位ASML供应商关系人士表示，ASML此举是为了避免因供应最先进的设备给中国，而刺激到美国，只得暂时中止交货。”
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回复283楼:
开发和产能是两码事。
你有问过自己，为啥中国一拥而上生产28纳米吗？是因为28纳米的光刻机可以进口，人家ASML卖你
https://www.eet-china.com/mp/a18869.html
2019年之前我国自主研发的光刻机已经实现并量产的只有90纳米，45纳米以上的光刻机还处于实验或者研究阶段。中国自主28纳米光刻机要到明年。
开发和产能是两码事。
你有问过自己，为啥中国一拥而上生产28纳米吗？是因为28纳米的光刻机可以进口，人家ASML卖你
https://www.eet-china.com/mp/a18869.html
2019年之前我国自主研发的光刻机已经实现并量产的只有90纳米，45纳米以上的光刻机还处于实验或者研究阶段。中国自主28纳米光刻机要到明年。
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回复279楼:
维吾尔语的使用者主要集中于中国新疆，中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦也有维吾尔语分布，其他许多国家亦有维吾尔语移民社区。
巴基斯坦说维吾尔语的是在巴基斯坦生活的维族人
按照你的逻辑，美国有中文移民社群说中文，所以美国人也是中国人？？
维吾尔语的使用者主要集中于中国新疆，中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦也有维吾尔语分布，其他许多国家亦有维吾尔语移民社区。
巴基斯坦说维吾尔语的是在巴基斯坦生活的维族人
按照你的逻辑，美国有中文移民社群说中文，所以美国人也是中国人？？
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回复273楼:
“如今的“突厥”并不是一个单一民族，而是语言属于突厥语族的各个民族的统称，大多是历史上受突厥人统治或者突厥化的其他民族，以及古代突厥人的后裔，主要民族有土耳其人、土库曼人、哈萨克人、鞑靼人（塔塔尔人）、雅库特人、吉尔吉斯人（柯尔克孜人）、撒拉尔人（撒拉人）、阿塞拜疆人、乌兹别克人、巴什基尔人、楚瓦什人、图瓦人、阿尔泰人等。”
百度百科
突厥语民族，或称突厥人（土耳其语：Türk / Türkler；维吾尔语：تۈركلەر /تۈرك / Türk / Türklär）是欧亚大陆的一个重要族群。“突厥”为音译，来自中文史料关于突厥汗国的自称。“突厥人”有狭义和广义的区分，狭义是指突厥汗国的古突厥人；广义则指从古至今使用突厥语族语言的人，他们大多自称为“突厥人”。
维基
“如今的“突厥”并不是一个单一民族，而是语言属于突厥语族的各个民族的统称，大多是历史上受突厥人统治或者突厥化的其他民族，以及古代突厥人的后裔，主要民族有土耳其人、土库曼人、哈萨克人、鞑靼人（塔塔尔人）、雅库特人、吉尔吉斯人（柯尔克孜人）、撒拉尔人（撒拉人）、阿塞拜疆人、乌兹别克人、巴什基尔人、楚瓦什人、图瓦人、阿尔泰人等。”
百度百科
突厥语民族，或称突厥人（土耳其语：Türk / Türkler；维吾尔语：تۈركلەر /تۈرك / Türk / Türklär）是欧亚大陆的一个重要族群。“突厥”为音译，来自中文史料关于突厥汗国的自称。“突厥人”有狭义和广义的区分，狭义是指突厥汗国的古突厥人；广义则指从古至今使用突厥语族语言的人，他们大多自称为“突厥人”。
维基
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回复258楼:
朋友在新疆，和一个在新疆出生，奶奶姥姥姑姑姨姨都在新疆，每次回国都要回新疆的我，你觉得谁对新疆认识更深？
我告诉你，维族人现在被高压政策打压，苦不堪言，就在等着爆发。习近平这么做其实是激化民族矛盾，粉饰太平，实际上是做不到长治久安的
朋友在新疆，和一个在新疆出生，奶奶姥姥姑姑姨姨都在新疆，每次回国都要回新疆的我，你觉得谁对新疆认识更深？
我告诉你，维族人现在被高压政策打压，苦不堪言，就在等着爆发。习近平这么做其实是激化民族矛盾，粉饰太平，实际上是做不到长治久安的
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回复254楼:
"无论从那个角度来看，本土企业与全球龙头差距仍十分巨大，中芯国际在28nm节点上落后，目前大力投入14nm及以上研发；华虹在实现28nm量产以后，在华力微二厂积极布局14nm。先进制程上，台积电处于绝对领先地位，三星位居其次。台积电在2012年便攻克了28nm 制程，其7nm制程已于2018Q2开始风险生产，预计 2019 年收入占比将超过20%。"
2019年中国20家FAB情况中期盘点
2020/1/29 21:22:29
你自己给我的资料，半年前的报道，跟不上现实？？？？？？？
"无论从那个角度来看，本土企业与全球龙头差距仍十分巨大，中芯国际在28nm节点上落后，目前大力投入14nm及以上研发；华虹在实现28nm量产以后，在华力微二厂积极布局14nm。先进制程上，台积电处于绝对领先地位，三星位居其次。台积电在2012年便攻克了28nm 制程，其7nm制程已于2018Q2开始风险生产，预计 2019 年收入占比将超过20%。"
2019年中国20家FAB情况中期盘点
2020/1/29 21:22:29
你自己给我的资料，半年前的报道，跟不上现实？？？？？？？
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回复248楼:
消灭贫穷？呵呵。你是没和那些维族人生活过。二道桥那些无所事事的维族巴郎，和美国project门口那些成天晃来晃去的黑人是完全一样的。他们就是得过且过，游牧民族不是农耕社会，懒惰是不能通过集中营来改变的
消灭贫穷？呵呵。你是没和那些维族人生活过。二道桥那些无所事事的维族巴郎，和美国project门口那些成天晃来晃去的黑人是完全一样的。他们就是得过且过，游牧民族不是农耕社会，懒惰是不能通过集中营来改变的
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回复245楼:
“格罗方德、联电位于第二梯队,均未有继续研发先进制程的计划，格罗方德将继续依靠14nm及22nmFD-SOI产品的差异化、多样化提升自身实力，联电积极扩产28nm（厦门厂）来巩固竞争地位。我国的中芯国际在28nm制程落后上述国际大厂，但14nm平台将于2019Q1底开始进行风险生产，中芯国际成为除台积电外唯一致力于10nm以下芯片开发的纯晶圆代工厂商。华虹集团借助大基金的支持，也开始进行14nm研发。
晶圆代工属于资本密集型行业，中国企业要想缩短与国际巨头的差距，光依赖政府投资在各省疯狂建设晶圆厂肯定不行，技术和人才必不可少，中国企业必须集中研发及资本开支投入来缩短技术差距，做好激励体制以加大吸引海外高端人才及培养国内人才的力度。然后加上国家的重视力度和投入的加大，这样才会出现国产化替代趋势。”
“格罗方德、联电位于第二梯队,均未有继续研发先进制程的计划，格罗方德将继续依靠14nm及22nmFD-SOI产品的差异化、多样化提升自身实力，联电积极扩产28nm（厦门厂）来巩固竞争地位。我国的中芯国际在28nm制程落后上述国际大厂，但14nm平台将于2019Q1底开始进行风险生产，中芯国际成为除台积电外唯一致力于10nm以下芯片开发的纯晶圆代工厂商。华虹集团借助大基金的支持，也开始进行14nm研发。
晶圆代工属于资本密集型行业，中国企业要想缩短与国际巨头的差距，光依赖政府投资在各省疯狂建设晶圆厂肯定不行，技术和人才必不可少，中国企业必须集中研发及资本开支投入来缩短技术差距，做好激励体制以加大吸引海外高端人才及培养国内人才的力度。然后加上国家的重视力度和投入的加大，这样才会出现国产化替代趋势。”
回复245楼::
第四点：http://www.siscmag.com/news/show-3006.html
"无论从那个角度来看，本土企业与全球龙头差距仍十分巨大，中芯国际在28nm节点上落后，目前大力投入14nm及以上研发；华虹在实现28nm量产以后，在华力微二厂积极布局14nm。先进制程上，台积电处于绝对领先地位，三星位居其次。台积电在2012年便攻克了28nm 制程，其7nm制程已于2018Q2开始风险生产，预计 2019 年收入占比将超过20%。"
你自己给我的资料里写着的原话
第四点：http://www.siscmag.com/news/show-3006.html
"无论从那个角度来看，本土企业与全球龙头差距仍十分巨大，中芯国际在28nm节点上落后，目前大力投入14nm及以上研发；华虹在实现28nm量产以后，在华力微二厂积极布局14nm。先进制程上，台积电处于绝对领先地位，三星位居其次。台积电在2012年便攻克了28nm 制程，其7nm制程已于2018Q2开始风险生产，预计 2019 年收入占比将超过20%。"
你自己给我的资料里写着的原话
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回复239楼:
美国协警？我还真没见过。
美国有城管吗？没有，所以中共城管的工作在美国是由警察执行的
美国地铁有检查书包的吗？美国公交车站，十字路口有摇旗的下岗职工吗？这些不都是中国特色的社会治安？不都得算在公共安全开支里？
中国contact tracing为啥那么厉害？就是因为到处都是摄像头，政府还有足够的人手和财政来检查这些录像，美国社会，想做contact tracing，呵呵。
美国协警？我还真没见过。
美国有城管吗？没有，所以中共城管的工作在美国是由警察执行的
美国地铁有检查书包的吗？美国公交车站，十字路口有摇旗的下岗职工吗？这些不都是中国特色的社会治安？不都得算在公共安全开支里？
中国contact tracing为啥那么厉害？就是因为到处都是摄像头，政府还有足够的人手和财政来检查这些录像，美国社会，想做contact tracing，呵呵。
回复239楼:
我当然支持中共关押那些南疆的极端分子，但一关就关上百万，唉
我去年回乌鲁木齐住在二道桥附近，大街上走路的维族巴郎子就被警察随意检查，类似纽约的stop and frisk。乌鲁木齐人口已经比75前下降了150万了，有能耐的汉人都走了，就是民族问题。最关键是中共能保持这种高压态势多久，维族人被歧视被选择执法被关去再教育基地，还不恨习近平不恨汉人不恨共产党就不是维族人了。我认为为了新疆的长治久安，还是要争取民心更重要，而不是长期高压，最后总会爆发的。
我当然支持中共关押那些南疆的极端分子，但一关就关上百万，唉
我去年回乌鲁木齐住在二道桥附近，大街上走路的维族巴郎子就被警察随意检查，类似纽约的stop and frisk。乌鲁木齐人口已经比75前下降了150万了，有能耐的汉人都走了，就是民族问题。最关键是中共能保持这种高压态势多久，维族人被歧视被选择执法被关去再教育基地，还不恨习近平不恨汉人不恨共产党就不是维族人了。我认为为了新疆的长治久安，还是要争取民心更重要，而不是长期高压，最后总会爆发的。
回复233楼:
1，我在AMD显卡部门工作过3年多，虽然不是搞芯片设计，但基本常识还是有的
2，中国设计芯片也是用的国外EDA软件，关键是人家都把IP垄断了，华大九天这种国内的EDA公司想另起炉灶是很难的。
3，全世界超过95%的智能手机和平板电脑都采用ARM架构，华为想绕开ARM授权是不显示的。不过arm是个英国公司，还不至于因为特朗普而切断华为
4，芯片生产方面，中国还没有12nm的FAB，就不要提7nm，大陆最先进的Fab厂中芯国际落后行业顶尖Fab两代工艺。华为海思芯片是台积电在大陆的FAB工厂代工生产的，台积电还不至于和华为中断业务往来，也应该不会受到特朗普可能制裁的影响，所以华为才得以有自己的芯片。
中国工业总体是大而不强，慢慢来吧。
1，我在AMD显卡部门工作过3年多，虽然不是搞芯片设计，但基本常识还是有的
2，中国设计芯片也是用的国外EDA软件，关键是人家都把IP垄断了，华大九天这种国内的EDA公司想另起炉灶是很难的。
3，全世界超过95%的智能手机和平板电脑都采用ARM架构，华为想绕开ARM授权是不显示的。不过arm是个英国公司，还不至于因为特朗普而切断华为
4，芯片生产方面，中国还没有12nm的FAB，就不要提7nm，大陆最先进的Fab厂中芯国际落后行业顶尖Fab两代工艺。华为海思芯片是台积电在大陆的FAB工厂代工生产的，台积电还不至于和华为中断业务往来，也应该不会受到特朗普可能制裁的影响，所以华为才得以有自己的芯片。
中国工业总体是大而不强，慢慢来吧。
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回复236楼::
中国的警民比例肯定不算协警，城管，和在北京公交车站摇旗子的人，在地铁站检查书包的人
国民警卫队相当于武警，中国武警有多少？
我小时候在新疆，以为每到春节就会有公交车爆炸，这和每到春节就可以放鞭炮一样合理平常。
中国的警民比例肯定不算协警，城管，和在北京公交车站摇旗子的人，在地铁站检查书包的人
国民警卫队相当于武警，中国武警有多少？
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回复211楼:
1966，阿波罗计划占美国GDP的
30/8134=0.003688=0.369%
NASA预算占美国GDP的45/8134=0.00554=0.554%
0.3%是阿波罗计划占美国GDP的比值，难道算错了？
1966，阿波罗计划占美国GDP的
30/8134=0.003688=0.369%
NASA预算占美国GDP的45/8134=0.00554=0.554%
0.3%是阿波罗计划占美国GDP的比值，难道算错了？
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回复207楼:
.....我早就说过了，“当然，F1是燃气发生器循环，YF100是更高效的分级燃烧循环，比冲还是比F1要强的。”“美国50年前登月火箭土星五号F1发动机，液氧煤油发动机，虽然是燃气发生器循环比冲低吧，但人家推力690吨。”
.....我早就说过了，“当然，F1是燃气发生器循环，YF100是更高效的分级燃烧循环，比冲还是比F1要强的。”“美国50年前登月火箭土星五号F1发动机，液氧煤油发动机，虽然是燃气发生器循环比冲低吧，但人家推力690吨。”
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回复205楼:
On the consolidated cash basis, total payments to the public are estimated at $127.4 billion in 1966.
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/annual-budget-message-the-congress-fiscal-year-1966
45/1274=3.5%
On the consolidated cash basis, total payments to the public are estimated at $127.4 billion in 1966.
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/annual-budget-message-the-congress-fiscal-year-1966
45/1274=3.5%
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回复192楼:
俄罗斯还真要被甩下来了。
龙乐豪，战略导弹与运载火箭技术专家[1]，中国工程院院士，长征三号甲系列火箭总设计师兼总指挥，现任中国运载火箭技术研究院运载火箭系列总设计师、国家探月工程副总设计师。
总设计师不代表航天人队伍？不是权威？人家是中国航天届的泰山北斗，权威中的权威。
俄罗斯还真要被甩下来了。
龙乐豪，战略导弹与运载火箭技术专家[1]，中国工程院院士，长征三号甲系列火箭总设计师兼总指挥，现任中国运载火箭技术研究院运载火箭系列总设计师、国家探月工程副总设计师。
总设计师不代表航天人队伍？不是权威？人家是中国航天届的泰山北斗，权威中的权威。
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回复188楼:
1，氢氧火箭发动机，推力差距5倍：
长五芯级，中国最强氢氧发动机YF77，真空推力70吨。美国RS68，344吨；欧洲火神2发动机，137吨；日本LE-7A，112吨。
2，液氧煤油发动机，推力差距7倍
长五助推器，中国最强液氧煤油发动机YF100，推力120吨。美国50年前的F1，推力690吨；俄罗斯30年前的RD170，推力790吨。
3，固体火箭发动机，推力差距8倍
中国最强固体火箭发动机，去年试车，200吨推力。美国几年前试车的太空发射系统助推火箭，由航天飞机助推火箭改造而成，推力1600吨。
4，甲烷发动机，推力差距4.5倍
中国天鹊-12去年试车成功，最大真空推力80吨。SpacesX的猛禽发动机，真空推力357吨
你说中国发动机落后吗？
1，氢氧火箭发动机，推力差距5倍：
长五芯级，中国最强氢氧发动机YF77，真空推力70吨。美国RS68，344吨；欧洲火神2发动机，137吨；日本LE-7A，112吨。
2，液氧煤油发动机，推力差距7倍
长五助推器，中国最强液氧煤油发动机YF100，推力120吨。美国50年前的F1，推力690吨；俄罗斯30年前的RD170，推力790吨。
3，固体火箭发动机，推力差距8倍
中国最强固体火箭发动机，去年试车，200吨推力。美国几年前试车的太空发射系统助推火箭，由航天飞机助推火箭改造而成，推力1600吨。
4，甲烷发动机，推力差距4.5倍
中国天鹊-12去年试车成功，最大真空推力80吨。SpacesX的猛禽发动机，真空推力357吨
你说中国发动机落后吗？
回复187楼:
唉，“NASA的预算长期保持在美国GDP4%左右的水平”
“表述错误，应该是联邦预算的4.41%。”
“NASA整个预算只有阿波罗？”
https://www.usgovernmentspending.com/spending_percent_1966USbt_17bs2n
美国政府1966财年支出是216.2billion，也就是2162亿美金
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
1966年，NASA预算，$4,511,644千美金，也就是45亿美元
45/2162=4.41%？？？？？？
唉，“NASA的预算长期保持在美国GDP4%左右的水平”
“表述错误，应该是联邦预算的4.41%。”
“NASA整个预算只有阿波罗？”
https://www.usgovernmentspending.com/spending_percent_1966USbt_17bs2n
美国政府1966财年支出是216.2billion，也就是2162亿美金
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
1966年，NASA预算，$4,511,644千美金，也就是45亿美元
45/2162=4.41%？？？？？？
回复183楼:
我在159楼说：“中国需要新一代大推力发动机，还有火箭回收技术，才能成功进入第一梯队。”
你在164楼的回复是“这不是废话吗？你以为中国政府和航天人不知道？”
我在180楼指出，中国航天人龙乐豪院士一开始还真看不起Space X的回收技术，后来人家成功了才开始用实际行动追赶。也就是说中国航天人2016年以前并不知道发展可回收火箭
然后你如今的回复是“这不是废话吗？”？？？？
中国航天人知道差距是废话，不知道差距也是废话？
那中国航天人到底是知道还是不知道？
我在159楼说：“中国需要新一代大推力发动机，还有火箭回收技术，才能成功进入第一梯队。”
你在164楼的回复是“这不是废话吗？你以为中国政府和航天人不知道？”
我在180楼指出，中国航天人龙乐豪院士一开始还真看不起Space X的回收技术，后来人家成功了才开始用实际行动追赶。也就是说中国航天人2016年以前并不知道发展可回收火箭
然后你如今的回复是“这不是废话吗？”？？？？
中国航天人知道差距是废话，不知道差距也是废话？
那中国航天人到底是知道还是不知道？
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回复183楼:
“中国需要新一代大推力发动机---这不是废话吗？
你以为中国政府和航天人不知道？”
如今我说中国航天人在一开始并不知道发展可回收火箭，后来看到spaceX成功才奋起直追。
然后你的结论是“这不是废话吗？”？
中国航天人到底知道还是不知道？
“中国需要新一代大推力发动机---这不是废话吗？
你以为中国政府和航天人不知道？”
如今我说中国航天人在一开始并不知道发展可回收火箭，后来看到spaceX成功才奋起直追。
然后你的结论是“这不是废话吗？”？
中国航天人到底知道还是不知道？
回复181楼::
还嘴硬？你觉得美国这样的发达国家，政府预算只占GDP的10%？你以为共和党真是小政府？？？？
https://www.usgovernmentspending.com/spending_percent_1966USbt_17bs2n
美国政府1966财年支出是216.2billion，也就是2162亿美金
1966年阿波罗计划花费29.67385亿美金，占联邦政府预算的30/2162=1.39%
中国航天预算只是NASA零头，那是当然。
Expenditures on space programs (Million)- US: 47.691. China: 8.852.
但这和我说的中国需要大推力发动机，需要搞可回收火箭降低发射成本，有啥关系？
还嘴硬？你觉得美国这样的发达国家，政府预算只占GDP的10%？你以为共和党真是小政府？？？？
https://www.usgovernmentspending.com/spending_percent_1966USbt_17bs2n
美国政府1966财年支出是216.2billion，也就是2162亿美金
1966年阿波罗计划花费29.67385亿美金，占联邦政府预算的30/2162=1.39%
中国航天预算只是NASA零头，那是当然。
Expenditures on space programs (Million)- US: 47.691. China: 8.852.
但这和我说的中国需要大推力发动机，需要搞可回收火箭降低发射成本，有啥关系？
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回复164楼:
不过我记得有个院士在spaceX刚开始搞回收火箭的时候很不看好。
中国龙乐豪院士表示“火箭回收之前，航天飞船的回收实验也进行过多次，理论上可以降低费用75%，但最终都以失败告终。”龙乐豪院士坦言，SpaceX公司是一家企业，这类实验虽然对火箭事业有一定的贡献，但个人认为有炒作之嫌。“对于此次实验的成功我们一定要重视，但不要反应过度。”
如今还是这个龙院士，“著名战略导弹与火箭技术专家、中国工程院院士龙乐豪披露：
中国正在加紧研发长征8号火箭，这种新式火箭将采用类似于猎鹰9号的回收模式，利用反推力，垂直着陆。”
如今，他又以实际行动收回自己的话。
所以就算是中国航天人，对中国航天发展方向的判断也是有可能出问题的。
不过我记得有个院士在spaceX刚开始搞回收火箭的时候很不看好。
中国龙乐豪院士表示“火箭回收之前，航天飞船的回收实验也进行过多次，理论上可以降低费用75%，但最终都以失败告终。”龙乐豪院士坦言，SpaceX公司是一家企业，这类实验虽然对火箭事业有一定的贡献，但个人认为有炒作之嫌。“对于此次实验的成功我们一定要重视，但不要反应过度。”
如今还是这个龙院士，“著名战略导弹与火箭技术专家、中国工程院院士龙乐豪披露：
中国正在加紧研发长征8号火箭，这种新式火箭将采用类似于猎鹰9号的回收模式，利用反推力，垂直着陆。”
如今，他又以实际行动收回自己的话。
所以就算是中国航天人，对中国航天发展方向的判断也是有可能出问题的。
回复172楼:
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
NASA官网，阿波罗计划预算执行情况，权威吗？
1966年，阿波罗计划花钱最多，$2,967,385千美金，也就是30亿美元
1966年，NASA预算，$4,511,644千美金，也就是45亿美元
https://usafacts.org/data/topics/economy/economic-indicators/gdp/gross-domestic-product/
1966年美国GDP，813,414,000,000美金，也就是8134亿美金
阿波罗计划花钱最多那年，1966，阿波罗计划占美国GDP的
30/8134=0.003688=0.369%
NASA预算占美国GDP的45/8134=0.00554=0.554%
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
NASA官网，阿波罗计划预算执行情况，权威吗？
1966年，阿波罗计划花钱最多，$2,967,385千美金，也就是30亿美元
1966年，NASA预算，$4,511,644千美金，也就是45亿美元
https://usafacts.org/data/topics/economy/economic-indicators/gdp/gross-domestic-product/
1966年美国GDP，813,414,000,000美金，也就是8134亿美金
阿波罗计划花钱最多那年，1966，阿波罗计划占美国GDP的
30/8134=0.003688=0.369%
NASA预算占美国GDP的45/8134=0.00554=0.554%
回复170楼:
呵呵，知乎
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
NASA官网，阿波罗计划预算执行情况，权威吗？
1966年，阿波罗计划花钱最多，$$2,967,385千美金，也就是30亿美元
https://usafacts.org/data/topics/economy/economic-indicators/gdp/gross-domestic-product/
1966年美国GDP，813,414,000,000美金，也就是8134亿美金
30/8134=3.69%
呵呵，知乎
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
NASA官网，阿波罗计划预算执行情况，权威吗？
1966年，阿波罗计划花钱最多，$$2,967,385千美金，也就是30亿美元
https://usafacts.org/data/topics/economy/economic-indicators/gdp/gross-domestic-product/
1966年美国GDP，813,414,000,000美金，也就是8134亿美金
30/8134=3.69%
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回复166楼:
逻辑：risk=probability*impact
1，航天飞机载人多，但没有逃逸设施，出事一次死人多，risk大。
2，全世界最新一代飞船，比上一代的神舟/联盟3个的载人容量更多，和航天飞机一样都可以装7个宇航员，出事了一次死人也很多，也就是后果impact更严重。但有载人飞船都有逃逸火箭，相对来说出事概率probability下降。risk比航天飞机小，但比神舟/联盟要大。
逻辑：risk=probability*impact
1，航天飞机载人多，但没有逃逸设施，出事一次死人多，risk大。
2，全世界最新一代飞船，比上一代的神舟/联盟3个的载人容量更多，和航天飞机一样都可以装7个宇航员，出事了一次死人也很多，也就是后果impact更严重。但有载人飞船都有逃逸火箭，相对来说出事概率probability下降。risk比航天飞机小，但比神舟/联盟要大。
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回复163楼:
不要瞎说，是0.4%，不是4%。
阿波罗计划的总投资为194.08亿美元。
1960-1973年，NASA总预算566.61亿美元。
阿波罗计划的年度预算和美国航天局的年度预算的最高峰都出现在1966年，1966年美国GDP是8150亿美元。当年阿波罗计划年度预算29.67亿美元，占美国GDP的0.4%；当年NASA年度预算45.12亿美元，占美国GDP的0.6%。
不要瞎说，是0.4%，不是4%。
阿波罗计划的总投资为194.08亿美元。
1960-1973年，NASA总预算566.61亿美元。
阿波罗计划的年度预算和美国航天局的年度预算的最高峰都出现在1966年，1966年美国GDP是8150亿美元。当年阿波罗计划年度预算29.67亿美元，占美国GDP的0.4%；当年NASA年度预算45.12亿美元，占美国GDP的0.6%。
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回复150楼:
“全世界新一代载人飞船都有逃逸塔，但都可以坐7，8个，而不是神舟/联盟号那样只能塞3个。”
“全世界”包括中美俄最新一代。波音的starliner，SpaceX的龙飞船2，这些只能用来近地轨道载人航天。俄罗斯的Orel，中国的新一代，美国的猎户座，这些可以用于深空探测，可以承受更高速度/温度的再入。
“全世界新一代载人飞船都有逃逸塔，但都可以坐7，8个，而不是神舟/联盟号那样只能塞3个。”
“全世界”包括中美俄最新一代。波音的starliner，SpaceX的龙飞船2，这些只能用来近地轨道载人航天。俄罗斯的Orel，中国的新一代，美国的猎户座，这些可以用于深空探测，可以承受更高速度/温度的再入。
回复156楼:
.......
航天飞机主发动机可没退役，还要用在SLS上呢
没错，美国F1火箭发动机是50年前的，中国如今最强YF100，还只有人家50年前火箭发动机推力的1/6，难道不能说明问题？
RD170还是30年前的。
土星一号上的RL10，63年投入使用的，如今不也照样用来发射波音的starliner?
当然，F1是燃气发生器循环，YF100是更高效的分级燃烧循环，比冲还是比F1要强的。
.......
航天飞机主发动机可没退役，还要用在SLS上呢
没错，美国F1火箭发动机是50年前的，中国如今最强YF100，还只有人家50年前火箭发动机推力的1/6，难道不能说明问题？
RD170还是30年前的。
土星一号上的RL10，63年投入使用的，如今不也照样用来发射波音的starliner?
当然，F1是燃气发生器循环，YF100是更高效的分级燃烧循环，比冲还是比F1要强的。
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回复141楼:
航天飞机美国造了6个，Enterprise, Columbia, Challenger, Discovery, Atlantis, and Endeavour
真正上天执行任务的是5个，企业号没发动机，没有防热罩，是用来大气层内测试的。
航天飞机美国造了6个，Enterprise, Columbia, Challenger, Discovery, Atlantis, and Endeavour
真正上天执行任务的是5个，企业号没发动机，没有防热罩，是用来大气层内测试的。
回复139楼:
1，......火箭发动机是一次性的？呵呵。航天飞机主发动机？中国也有“神龙”和“遨天”两个可重复运载器项目。
2，可靠性问题，SPaceX已经重复使用很多次同一个发动机了，最新一次都是5手的，依然成功。猎鹰9号一级9台50吨级的煤油机Merlin发动机并联，开式循环。设计极致简约，与分级循环高压补燃什么的高技术完全绝缘，就是为了降低成本，控制风险，但成功做到了重复使用。猎鹰9号成功率可不低，98%。
2，我说了啊，如果要回收火箭，猎鹰9号发射重量从23吨下降到21吨，但这并不是问题。
1，......火箭发动机是一次性的？呵呵。航天飞机主发动机？中国也有“神龙”和“遨天”两个可重复运载器项目。
2，可靠性问题，SPaceX已经重复使用很多次同一个发动机了，最新一次都是5手的，依然成功。猎鹰9号一级9台50吨级的煤油机Merlin发动机并联，开式循环。设计极致简约，与分级循环高压补燃什么的高技术完全绝缘，就是为了降低成本，控制风险，但成功做到了重复使用。猎鹰9号成功率可不低，98%。
2，我说了啊，如果要回收火箭，猎鹰9号发射重量从23吨下降到21吨，但这并不是问题。
回复138楼::
长五还不成熟，所以张柏楠说要容忍失败。中国用基本全新的火箭，发射全新的载人飞船，还得很多次才能上人。波音starliner拿到NASA的50亿订单，第一次飞用宇宙神5都问题那么多，还是不如spaceX的31亿。
如果中国对长五可靠性有信心，那按照crew dragon的发射套路，第一次就和空间站对接，第二次飞行测试逃逸系统，第三次就载人去空间站。当然，中国不可能这么做，步子大了会扯到档的，载人还是要稳妥。
长五还不成熟，所以张柏楠说要容忍失败。中国用基本全新的火箭，发射全新的载人飞船，还得很多次才能上人。波音starliner拿到NASA的50亿订单，第一次飞用宇宙神5都问题那么多，还是不如spaceX的31亿。
如果中国对长五可靠性有信心，那按照crew dragon的发射套路，第一次就和空间站对接，第二次飞行测试逃逸系统，第三次就载人去空间站。当然，中国不可能这么做，步子大了会扯到档的，载人还是要稳妥。
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