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[23楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 13:30:25 【回复】
 回复22楼::
竟然说意大利人是希腊人移民……
文盲就不要出来丢人
   
[22楼]评论人:checkup [★★扁鹊华佗★★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 13:25:39 【回复】
 回复19楼:你去知乎,看看,“羅馬統治希臘”,的文獻。就知道我的意思了。
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[21楼]评论人:checkup [★★扁鹊华佗★★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 13:19:23 【回复】
 回复16楼::
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罗马帝国统治时期的希腊是怎样的?
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罗马帝国统治时期的希腊是怎样的?
最近了解了不少有关希腊的历史,但是大部分都是古典时期或拜占庭时期的,对于罗马征服希腊后到东西罗马分家之前这段时期的希腊我不 [图片] 太了解,有大佬帮…显示全部 ​
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6 个回答
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苏埃托尼乌斯
苏埃托尼乌斯​
会有光矢到来,肃清邪恶的孽障
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总体而言,元首制时期遏制了自希腊化后期开始的不断衰落趋势,但相比古典全盛时期依旧显的衰落。但到了四世纪希腊地区开始了强烈的复苏,定居点的密度再次接近古典黄金期。
出现时间相对较晚,急剧增长的现象在古典时期达到巅峰,这一现象可以通过随后的衰退大致反映出来。在希腊化时代的后期,整个发展进程出现逆转。在大型遗址方面,忒拜和阿斯克拉地区的大型遗址在数量上明显缩减,而哈里阿托斯地区因量少而被完全遗弃(因为我们刚刚了解到的历史原因)。在小的乡村聚落方面,超过一半也被暂时放弃,有一些被永远遗弃,更多的遗址经常在历经几个世纪后才被发掘。这些幸存的乡村遗址却趋向于较大的遗址。罗马帝国统治初期,这种衰弱的趋势仅仅稍微有点逆转,而且直到4世纪及以后的世纪出现了明显的后罗马复兴,乡村的定居点才重新得以恢复,即使那时的乡村没有配套齐全的主要居住中心,而且也根本不在哈里阿托斯地区内。
其他时期中只有一个在遗址的密度上接近古典时期,那就是“晚期罗马时代”( Late Roman) ,这个时期的起始时间可以根据特定等级的简单陶器来断定,据了解,它存在的时间大约为公元300—600年。在那时,许多古典时期的遗址对应的实际地区被重新占领,这说明荒废的建筑物又被重建,同时增加了一些新的遗址。然而,重新建立的居民点主要集中在推定为忒拜的领土内,而在哈里阿托斯的领土上,少于总数一半的古典时期遗址被重新占领,这反映出的事实是:在公元前171年之前的很长时间,罗马人毁坏了哈里阿托斯,它实际上已经结束了作为一个城市而存在。无论怎样,在这里与我们的研究目的关系更密切的是,整个城邦时期里其他时期遗址的密度低得多,不管是在希腊作为独立国家的全盛期,还是在它被希腊化时期的王国和早期的罗马帝国统治作为一个行政单位存在的时期。
相比小亚细亚,希腊本土在内战期间受到的摧残相对小一些,但是希腊地区的自然资源更加贫瘠,其特产的葡萄酒,橄榄油在受到意大利和伊比利亚产品的竞争,大理石作为希腊主要的出口商品则被牢牢的控制在国家手里。雅典这种曾经的希腊明星城市虽然在奥古斯都手里继续保持着繁荣,但她生产的陶器甚至在本地区内也被意大利阿雷蒂内的产品取代,雅典生产的廉价灯具也只能依靠本地市场求生。帕萨尼亚斯则认为希腊在科林斯毁灭后到尼禄皇帝统治期间,财富到达了最低点。斯特拉波的地理学也同样描述了一片衰落的情景。
从德尔斐的碑铭文可以看出,这个时候德尔斐神殿的收入主要来自属于神殿的土地和畜群。在阿尔卡迪亚的利科苏腊地方所发现的一件碑文证明这个城市和当地的神殿全都贫困之至,要是没有一个有钱的市民的帮助,它们就付不出应缴给罗马人的税款。
如果是雅典在希腊世界的光辉被亚历山大里亚取代,但好歹作为一座文化上有特殊意义的城市继续繁荣。但斯巴达在此期间已经成为了一个盛产橄榄的安逸小镇吸引着罗马帝国各地的游客。这里的主要看点就是有机会亲眼观看传说中斯巴达的“阿高盖”(agogē)教育制度,据说是公元前9世纪或前8世纪来库古(Lycurgus)设立的。我们听说,在公元2世纪斯巴达有一位头衔很独特的文官,即“来库古风俗的解说者”,根据似乎可信的解释,他的工作就是当一个专业的全职导游。希腊和罗马的游客来参观斯巴达青少年的军事演习、摔跤和拳击,看他们玩一种粗暴的“斯法瑞斯提克”(sphairistike,类似于橄榄球)的球类运动,以及在阿尔忒弥斯-奥尔提亚(Artemis Orthia)节上参与一年一度的血腥活动,即“耐力的较量”,在这个活动中,男青年们必须努力到达一个被执鞭者所保护的祭坛,显然经常会有人丧生。事实上,这种暴力活动很多都是1世纪后期的发明,目的是满足那些非斯巴达人关于来库古教育的期待。
当然罗马统治下的希腊地区也并非毫无起色,哈德
   
[20楼]评论人:jz1291 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 11:52:08 【回复】
 回复15楼:成吉思汉的蒙古有没有"文化科技組織能力"?
   
[19楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 7:13:43 【回复】
 回复16楼:还意大利人就是希腊人移民
1,希腊人尤其是dorian 希腊人 是公元前11世纪东地中海青铜文明垮台时从巴尔干 西欧入侵者 是西欧蛮子征服了青铜时代希腊本土文明迈锡尼
classic时代的希腊人自己是西欧蛮子后代 是dorian入侵的产物
2,文化和血缘是两码事 罗马贵族会说希腊话 从小被希腊家教教育 可以一边带兵屠城一边背希腊诗,并不代表罗马人是希腊人
罗马人还参与攻打希腊在亚平宁半岛的殖民王国 pyrrhic victory听说过吗?说的就是希腊殖民者后代和罗马人之间的战争
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[18楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 7:03:08 【回复】
 回复16楼:东罗马帝国说希腊话就是希腊人了?北魏孝文帝还发圣旨改说中文 他们就不是鲜卑而是汉族了?
1,东罗马帝国朝廷不再说拉丁语是Justinian 之后的事 是这七世纪才开始
2,希腊是被罗马征服的帝国民族之一 根本不是帝国统治者 你说真正的希腊人复辟拜占庭也是1204年第四次十字军东征君士坦丁堡被拉丁人攻占之后 有些希腊贵族在希腊南部成立独立王国运作 希腊民族主义更是19世纪的事了
   
[17楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 6:54:24 【回复】
 回复16楼::
……罗马人和希腊人有屁血缘关系
希腊人建立的殖民地在意大利半岛南部和西西里
   
[16楼]评论人:checkup [★★扁鹊华佗★★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 2:22:23 【回复】
 回复1楼:,你是不是沒有讀書!
在義大利羅馬,希臘人就是貴族,義大利人就是古希臘人的移民,要不然羅馬這麼就輕易分了東羅馬出去,本來就是一家子。
所以細細算起來,從公元前1000 年到拜占庭希臘帝國垮台的1421年,希臘統治了地中海2400 年之久。可以說是世界歷史第一強的民族。歐洲人吹捧希臘,就是因為他們不得不承認希臘政權的悠久比古代歐洲帝國強。比拿破崙強。文化更是統領歐洲。歐洲吹捧希臘自然就是有根據的。因為它們服希臘。
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[15楼]评论人:checkup [★★扁鹊华佗★★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 2:11:30 【回复】
 回复7楼:你他媽的沒有知識,希臘是2000年的地中海霸主,沒有文化科技組織能力,可能做到霸主嗎。別老這裡提中國瞎摻和。牛頭不對馬嘴。草泥馬的你污染了討論。草泥妹妹的逼
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[14楼]评论人:checkup [★★扁鹊华佗★★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月05日 2:03:20 【回复】
讚,希臘人幾乎佔領獨霸地中海2000多年,了不起的精銳種族
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[13楼]评论人:今日雨果 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 19:01:50 【回复】

楼下的意识形态颠覆水军太土、太猖狂,岂有此理!

【内容摘要】学术界相当普遍地认为,希腊自古以来就是西方。这种观点的具体含义是:西方特别是希腊,自古以来就与东方特别是中国不同,各自走着不同的道路;东方∕中国和西方∕希腊是世界上两种本性不同的民族,而且这种不同的本性将永远保持下去;惟其如此,才构成丰富多彩而又相互取长补短、相得益彰的多元世界。本文认为,上述观点是错误的。西方,包括希腊,并非自古以来就是西方。即便是希腊,在远古时代,在文化上也完全是东方性的。希腊文化中的西方性是在历史演化中产生的。本文考察了希腊在文化转型中理性主义的产生过程。
【关键词】希腊;文化转型;理性主义。
⚠️理性主义是西方文化的灵魂,也是希腊文化的灵魂。理性主义是使希腊文化成为西方文化的第一道曙光。本文的主要任务就是考察希腊理性主义的产生。
一 希腊人对宇宙起源的追问实现了从神话起源论到自然起源论的转变
.
二 希腊人不计利害的思考导致了科学的产生
.
三 希腊人对事物的好奇导致了哲学的产生
.
2   
[12楼]评论人:今日雨果 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 18:58:20 【回复】


详见:独立中文笔会
https://www.chinesepen.org/blog/archives/73935

。来自6parkbbs.com留园手机网页版
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[11楼]评论人:greentee [☆★声望品衔7★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 15:00:18 【回复】
 回复8楼:现代希腊实力明显在土耳其之下。土耳其已经是中等强国,而且直接明说,是出于善意才维持着现有的希土海上边界。言下之意,希腊海岸线就贴在小亚细亚脸上,是建立在奥斯曼帝国垮台后,现代土耳其刚诞生时国立孱弱的基础上,明显不公平,土耳其是勉强承认的。
当时希腊本来就想要恢复“大希腊”,即包括伊斯坦布尔和小亚细亚沿岸,也就是当年古希腊古罗马的领土。只不过希腊实力不济,在希土战争中没有彻底获胜,没能收回君士坦丁堡和小亚细亚,只是希腊本土复国。
两国争端至今仍在公开进行,背后也就是基督教和伊斯兰教千年的斗争。连援助乌克兰,希腊都要求在自己把武器送给乌克兰后,北约给予补偿,理由是以防土耳其乘虚而入。
还有就是塞浦路斯就分歧,土耳其出兵占领了一半,成立了北塞浦路斯,全世界只有土耳其承认。国际社会仍然普遍认为希腊族的塞浦路斯才是这个岛的正统代表。
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[10楼]评论人:greentee [☆★声望品衔7★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 14:49:47 【回复】
本来希腊和土耳其的领土争端在北约框架内得到缓和,但埃尔多安过分的煽动民族主义,把圣索菲亚大教堂从博物馆恢复为清真寺。
此举被所有西方国家抗议,甚至俄罗斯也婉转批评。毕竟伊斯坦布尔(旧称君士坦丁堡)圣索菲亚教堂对基督教来说过于神圣。
讽刺的是,土耳其第一大城市也不是首都安卡拉,而是最具欧洲风情的伊斯坦布尔。土耳其也一贯想要脱亚入欧,乃至航空公司都要参加欧洲最佳航企评比。加入欧盟也是多年的夙愿。小亚细亚沿海遍地的古希腊古罗马遗迹也让人疑惑不已,古罗马最大的遗址城市以弗所居然在今天的伊斯兰的土耳其。
土耳其国父凯末尔大力推行世俗化,到了今天埃尔多安又以伊斯兰领头羊自居,把圣索菲亚教堂变回清真寺,大力推行泛突厥主义(要建立从新疆到土耳其的大突厥),让人感叹土耳其是不是开始了倒退。
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[9楼]评论人:多来梦 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 13:46:45 【回复】
十字军又要东征?坐好吃瓜
   
[8楼]评论人:千奇百怪党 [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 13:08:29 【回复】
自古以来不过一个方面的理据,关键在于实力。实力够了,自古以来就成立了。
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[7楼]评论人:独孤苍狼 [♂★伪希腊假罗马★♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 13:05:02 【回复】
一个野蛮荒芜的小渔村,有个狗屁的好复兴的?!
所谓的古希腊不过是白鬼伪造出来自嗨和梦骗世人的假货而已!
所谓的希腊和希腊化Hellenistic,就是当初郑和环游测量世界给欧洲带去上帝一样的振撼,开始崇拜中国!希腊化Hellenistic就是中国化China的异音!
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[6楼]评论人:田丁 [☆品衔R3☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 12:04:57 【回复】
按照有人的“自古以来”理论,希腊完全有权收复康斯坦丁堡,收复东罗马帝国的疆土。那一个有“自古以来”理论的复兴主义不把自己最强大时的领土作为“自古以来的标准?
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[5楼]评论人:绵羊云 [☆大萌爷☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 12:02:12 【回复】
希腊和君士坦丁堡之间隔着一个罗马。
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[4楼]评论人:对不起我是警察 [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 11:59:55 【回复】
PRC放弃的领土比这个大多了
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[3楼]评论人:红朝商人 [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 11:56:09 【回复】
和韩国棒子一样.
   
[2楼]评论人:Dimmy [☆轮子真善忍☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 11:18:24 【回复】
 回复1楼:狗粮博士✅
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[1楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2024年05月04日 11:08:01 【回复】
奥斯曼土耳其才是继承东罗马帝国的正统.希腊在菲利浦二世和他儿子亚历山大公元前338年Battle of Chaeronea之后就没再独立过......
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新闻评论原文:希腊的大国复兴梦 收复并定都伊斯坦布尔?(组图)
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